tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post2258729413525352855..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Växthusgaser i realtidErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-600284259432006952013-05-08T08:47:57.358+02:002013-05-08T08:47:57.358+02:00Skulle du kunna ge något exempel på en konkret kli...Skulle du kunna ge något exempel på en konkret klimatförändring som skett under de senaste 100 åren? Gärna en som du kan visa inte skulle skett utan mänskliga utsläpp av CO2.<br /><br />Lycka till.Mannenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-42582585537813480112013-05-08T00:40:55.390+02:002013-05-08T00:40:55.390+02:00Läs min kommentar från igår 02:17 en gång till: De...Läs min kommentar från igår 02:17 en gång till: Det är ytterst sällan centrala naturvetenskapliga teorier kan "falsifieras" på det gamla Popperska manerét idag. Händer liksom bara inte. Det är helt enkelt för många indicier som samtidigt ska förklaras av sådan en alternativ modell eller teori, och för många falsifieringsförsök som gjorts längs vägen (för varje djärv teori som framläggs går det ju tio forskare som försöker skjuta den i sank) De som ifrågasätter AGW har därmed uppförsbacke gentemot alla dessa tusentals faktiska observationer som låter sig förklaras av teorin. Och de senaste 17 årens marktemperatur utanför Arktis är inte oförenlig med huvudteorin. Däremot har en rad andra generella förklaringar som solfläckar, vulkanism etc visat sig inte kunna förklara de klimatförändringar som skett de senaste hundra åren. Men det kan AGW-teorin - som egentligen bara är gammal hederlig 1800-talsfysik, Arrhenius beräkningar håller rätt bra än idag. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-84406752161030301142013-05-07T12:39:37.101+02:002013-05-07T12:39:37.101+02:00Nej, men det är svårt att förutse vad ENSO gör ett...Nej, men det är svårt att förutse vad ENSO gör ett par år framåt. Och det djupa solminimat var oväntat. Naturliga variationer kan motverka effekten av CO2 något decennium, vilket inte är "all effekt av CO2" och dessutom bara tillfälligt. <br /><br />Det finns många "klimatskeptiker" som tror att den mesta eller hela uppvärmningen de senaste 100 åren är naturlig - vad säger du om dem?<br /><br />"Du tycker vi skall genomföra oerhört dyra förändringar i samhället? Många debattörer på din sida vill dessutom avskaffa demokratin för att genomföra dem."<br /><br />Nu börjar vi verkligen rör oss mot la-la-landet. Om du inte har vettigare saker än så att säga så försvinn.<br />Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-42110004945731402682013-05-07T11:47:00.553+02:002013-05-07T11:47:00.553+02:00Du menar alltså att väldigt små varationer i ENSO ...Du menar alltså att väldigt små varationer i ENSO var okända 2007?! Men ändå skall vi lita på de klimatmodeller som klimatforskarna stensäkert slog oss i skallen med vid den tidpunkten?<br /><br />Du tycker vi skall genomföra oerhört dyra förändringar i samhället? Många debattörer på din sida vill dessutom avskaffa demokratin för att genomföra dem.<br /><br />Du menar återigen att små förändringar i solaktiviteten skulle radera all effekt av CO2?<br /><br />Då är vi tillbaka till den punkt där jag hävdar att AGW-hypotesen är falsifierad.<br /><br />Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-1322490276891916992013-05-07T11:36:39.998+02:002013-05-07T11:36:39.998+02:00Men jag är öppen för att t ex klimatkänsligheten k...Men jag är öppen för att t ex klimatkänsligheten kan ligga i den nedre delen av 2-4,5 grader, och att den interna variabiliteten kan var underskattad i klimatmodellerna.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-14290944107971400252013-05-07T11:29:10.889+02:002013-05-07T11:29:10.889+02:00Efter 2007 har vi mest haft La Nina (dvs kallt). O...Efter 2007 har vi mest haft La Nina (dvs kallt). Och det var svårt att förutsäga att solaktiviteten skulle forstätta sjunka i flera år.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-35836709384945388642013-05-07T11:13:56.763+02:002013-05-07T11:13:56.763+02:00Absolut. Men bara om det kan härledas till mänskli...Absolut. Men bara om det kan härledas till mänskliga utsläpp av CO2. Det är ju därför samtliga klimatmodeller är fel. För att man överskattar CO2s betydelse.<br /><br />Det är uppenbart för alla med ett någorlunda öppet sinne. Jag antar att du inte ser det...Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-28028527875254227912013-05-07T11:10:28.707+02:002013-05-07T11:10:28.707+02:00"Vissa klimatforskare verkar däremot mer intr..."Vissa klimatforskare verkar däremot mer intresserade av att gissa och krysta fram allt mer fantasifulla förklaringar hur hypotesen nog stämmer i alla fall."<br /><br />Med andra ord: de försöker öka vår förståelse för hur klimatet fungerar.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-65213842643875320762013-05-07T10:58:11.387+02:002013-05-07T10:58:11.387+02:00Jo, det skriver han. Men jag minns inget "big...Jo, det skriver han. Men jag minns inget "big volcanic event" som skall ha påverkat temperaturen sedan 2007? GHG har väl stigit sedan 2007 om jag inte missat något?<br /><br />Han svarar dessutom "probably" på fråga 2:<br /><br />"In general, any year’s global temperature that is “on trend” should be exceeded within 5 years (when size of trend exceeds “weather noise”)".Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-12137172165911327042013-05-07T10:55:20.626+02:002013-05-07T10:55:20.626+02:00ENSO-trenden är väl inte avvikande på något sätt? ...ENSO-trenden är väl inte avvikande på något sätt? Var ENSO okänd för 5 år sedan? Vad menar du har hänt med ENSO som Gavin inte kände till 2007?<br /><br />Vad har hänt med solen sedan 2007, och varför påverkar det temperaturen på ett sätt som man inte kände till 2007?<br /><br />Gissningen om att värmen gömmer sig i djuphavet är, precis som jag skrev, en gissning för att få ihop hypotesen. Den är väl dessutom fortfarande rätt omtvistad?Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-67848752874157318202013-05-07T10:48:32.854+02:002013-05-07T10:48:32.854+02:00Å andra sidan, någon som hört Gavin uttala sig om ...Å andra sidan, någon som hört Gavin uttala sig om att han är orolig för "the state of understanding" nyligen?<br /><br />Om man som forskare är orolig för "the state of understanding" inom sitt forskningsområde borde väl rimligen hyfsat långtgående åtgärder vidtas?Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-61036839856196160482013-05-07T10:47:05.995+02:002013-05-07T10:47:05.995+02:00"Hypotesen är tydlig med att CO2 skall orsaka..."Hypotesen är tydlig med att CO2 skall orsaka en alarmerande och accellererande uppvärmning." <br /><br />På längre sikt. Om vi talar om något tiotal år så kan andra faktorer också ha en stor inverkan. Som Gavin skrev 2007: <br /><br />"3) No. There is no iron rule of climate that says that any ten year period must have a positive trend. The expectation of any particular time period depends on the forcings that are going on. If there is a big volcanic event, then the expectation is that there will be a cooling, if GHGs are increasing, then we expect a warming etc."Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-33376812722274309462013-05-07T10:44:53.023+02:002013-05-07T10:44:53.023+02:00"Angripa"? Nej. "Övertolkning"..."Angripa"? Nej. "Övertolkning"? Ja, kanske lite.<br /><br />Jag bara påpekar att till och med de mest inbitna alarmisterna har problem med att förklara och förstå bristen på uppvärmning. Och att de så sent som för bara några år sedan var helt övertygade om att uppvärmningen snart skulle ta fart igen.<br /><br />Roy Spencer visade nyligen en bild (http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-global-LT-vs-UAH-and-RSS.png) som visar att temperaturen idag ligger UNDER den, av de 44 senaste klimatmodellerna, prognostiserade.<br /><br />Riktiga forskare skulle nog fundera på om det inte finns något grundläggande fel i forskningen. Vissa klimatforskare verkar däremot mer intresserade av att gissa och krysta fram allt mer fantasifulla förklaringar hur hypotesen nog stämmer i alla fall. Det syns bara inte...Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-77200794123405859822013-05-07T10:43:24.593+02:002013-05-07T10:43:24.593+02:00T ex det här: Vart tar värmen vägen?.
Ocxh vi har...T ex det här: <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2013/04/var-tar-varmen-vagen.html" rel="nofollow">Vart tar värmen vägen?</a>.<br /><br />Ocxh vi har <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2012/12/trad-om-den-formenta-uppvarmningspausen.html" rel="nofollow">facit för vad som hände med bl a solen och ENSO</a>.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-75973685202438290472013-05-07T10:29:12.943+02:002013-05-07T10:29:12.943+02:00Och du kallar andra för "förnekare"? ;)
...Och du kallar andra för "förnekare"? ;)<br /><br />På vilket sätt menar du att vi vet mer idag om varför temperaturen inte stiger som ni hoppats jämfört med för 5 år sedan?Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-44512550408830558722013-05-07T10:18:25.963+02:002013-05-07T10:18:25.963+02:00"Gavin Schmidt, t ex, skulle ju avfärda AGW-h..."Gavin Schmidt, t ex, skulle ju avfärda AGW-hypotesen om inte 2012 var varmare än 1998."<br />Var hittar du stöd för den åsikten i texten du citerat? <br /><br />"...You’ll be worried about state of understanding..." är _inte_ samma sak som "avfärda". Du har gjort en kraftfull övertolkning för att kunna angripa forskningen och/eller forskarna. <br /><br />Hälsningar,<br />PMAPMAhttp://www.skepticalscience.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-24848786264406633582013-05-07T10:16:19.220+02:002013-05-07T10:16:19.220+02:00Och det var "worried about state of understan...Och det var "worried about state of understanding", inte "avfärda AGW-hypotesen". Det är en väldig skillnad.<br /><br />Dessutom har ju vår "state of understanding" gått fram en del sedan 2007, då Gavin uttalade sig.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-42096067264206758172013-05-07T10:06:58.024+02:002013-05-07T10:06:58.024+02:00Nej, det behöver jag inte alls. Hypotesen är tydli...Nej, det behöver jag inte alls. Hypotesen är tydlig med att CO2 skall orsaka en alarmerande och accellererande uppvärmning.<br /><br />Om den inte gör det så är hypotesen fel. Punkt.<br /><br />CO2 kan fortfarande vara en växthusgas som människan släpper ut, men utan att den påverkar temperaturen som AGW-hypotesen säger.Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-90360245693061562382013-05-07T10:04:39.049+02:002013-05-07T10:04:39.049+02:00Lång diskussion här:
http://www.realclimate.org/?...Lång diskussion här:<br /><br />http://www.realclimate.org/?comments_popup=497<br /><br />Slutar med följande:<br /><br />http://www.realclimate.org/?comments_popup=497#comment-78146<br /><br />[Frågor av kommentator:]<br />OK, simply to clarify what I’ve heard from you.<br /><br />(1) If 1998 is not exceeded in all global temperature indices by 2013, you’ll be worried about state of understanding<br /><br />(2) In general, any year’s global temperature that is “on trend” should be exceeded within 5 years (when size of trend exceeds “weather noise”)<br /><br />(3) Any ten-year period or more with no increasing trend in global average temperature is reason for worry about state of understandings<br /><br />I am curious as to whether there are other simple variables that can be looked at unambiguously in terms of their behaviour over coming years that might allow for such explicit quantitative tests of understanding?<br /><br />[Svar av Gavin:]<br />[Response: 1) yes, 2) probably, I'd need to do some checking, 3) No. There is no iron rule of climate that says that any ten year period must have a positive trend. The expectation of any particular time period depends on the forcings that are going on. If there is a big volcanic event, then the expectation is that there will be a cooling, if GHGs are increasing, then we expect a warming etc. The point of any comparison is to compare the modelled expectation with reality - right now, the modelled expectation is for trends in the range of 0.2 to 0.3 deg/decade and so that's the target. In any other period it depends on what the forcings are. - gavin]<br /><br />(Och det var 2013, inte 2012. Fel av mig.)Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-13178026520022263272013-05-07T09:41:35.075+02:002013-05-07T09:41:35.075+02:00Och vill du falisifiera "AGW-hypotesen" ...Och vill du falisifiera "AGW-hypotesen" så kan du ju t ex försöka visa att CO2 inte är en växthusgas, eller att den inte har ökat i atmosfären, eller att ökningen inte beror på människan.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-21096881506007903982013-05-07T09:40:04.646+02:002013-05-07T09:40:04.646+02:00Kan du ge en referens till Gavin Schmidts uttaland...Kan du ge en referens till Gavin Schmidts uttalande?<br />Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-25348019687379977932013-05-07T09:18:01.808+02:002013-05-07T09:18:01.808+02:00Anonym, det är väl inte helt sant?
Det räcker nat...Anonym, det är väl inte helt sant?<br /><br />Det räcker naturligtvis att en hypotes falsifieras. Klimathotarna har ju varit väldigt försiktiga med att berätta hur AGW-hypotesen kan falsifieras, men de få som vågat sig på det har fått se villkoren slå in. Med råge.<br /><br />Gavin Schmidt, t ex, skulle ju avfärda AGW-hypotesen om inte 2012 var varmare än 1998. Jag har inte hört honom bekräfta det...<br /><br />CO2 stiger, temperaturen gör det inte.<br /><br />Om inte detta förändras rejält inom kort kan ni ställa in er efterlängtade undergång.<br /><br />Eller, som Thomas P uttryckte sig på TCS igår, "om undergången väl kommer". Freudiansk felsägning, kanske. ;)Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-4447258428163601882013-05-07T02:15:36.059+02:002013-05-07T02:15:36.059+02:00Det är en rätt vanlig föreställning utanför forska...Det är en rätt vanlig föreställning utanför forskarvärlden att det går att få fram "bevis" för klimatförändringarna, evolutionen, kontinentalplattornas tektonik och andra centrala naturvetenskapliga teorier om hur världen fungerar. Men de här teorierna lever därför att de BÄTTRE ÄN NÅGRA ANDRA KÄNDA teorier kan förklara GJORDA OBSERVATIONER. Så länge det inte finns en alternativ teori som BÄTTRE än AGW förklarar gjorda observationer från inlandsisar, glaciärer, sedimentprover, atmosfärkemi, temperaturdata etc etc så står AGW fast. Det är därför enskilda avvikelser eller svårförklarliga detaljer inte imponerar så mycket på de professionella forskarna. De vet vad som krävs av en alternativ teori för att ersätta en som kan förklara så många observationer. Det är inget korthusbygge som står och faller med en eller två grundbultar. Det är tusentals indicier som tillsammans utesluter andra förklaringar. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-24531391422035646532013-05-06T09:38:31.722+02:002013-05-06T09:38:31.722+02:00Hej! Är ingen skeptiker men tycker ändå att det bl...Hej! Är ingen skeptiker men tycker ändå att det blir problematiskt när man visar diagram som ovan. Om man inte studerar axlarnas gradering får man ju intrycket att ökningen av CO2 varit många 100%. Att visa sådana bilder gör att människor tror att det finns en konspiration som vill lura på oss ett påhittat problem. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-85415606427422152392013-05-06T09:37:35.190+02:002013-05-06T09:37:35.190+02:00Bara kort Lars!
Men tärningskastandet skall ju re...Bara kort Lars!<br /><br />Men tärningskastandet skall ju redan vara beräknat i de scenarier som nu fallerat och att räkna dem två ggr det blir liksom fusk!Anonymousnoreply@blogger.com