tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post3146110358837164418..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Inte bara en klimatkänslighetErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-67998886360476230142012-09-07T16:06:11.651+02:002012-09-07T16:06:11.651+02:00Ugnsanalogin var bra för att förklara tröghet, men...Ugnsanalogin var bra för att förklara tröghet, men inte för att förklara skillnaden mellan luft och hav.<br /><br />När luften är varmare än hav och land, så har vi en temperaturdifferens. Och närhelst vi har en temperaturdifferens så kommer vi att ha ett nettoflöde av värme från den varmare kroppen (t ex luften vid mark/havsnivå) till den kallare (t ex mark, hav).<br /><br />Därför gör den långsamma uppvärmningen av land och hav att också uppvärmningen av luften går långsammare. <br /><br />Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-26116889381932148332012-09-07T14:39:08.074+02:002012-09-07T14:39:08.074+02:00Tack, Magnus.Tack, Magnus.Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-596853321377030542012-09-07T14:28:51.102+02:002012-09-07T14:28:51.102+02:00Förlåt, men jag förstår inte.
1) Solen och ökande...Förlåt, men jag förstår inte.<br /><br />1) Solen och ökande halt CO2 värmer atmosfären.<br />2) Atmosfären värms fort, hav och land långsammare.<br /><br />Ok, jag är med så långt...<br /><br />3) Hav och land "suger" värme ur atmosfären som då kyls av?<br /><br />Här går jag bort mig. Hur menar du? Hav och land, som värms långsamt, suger helt plötsligt i sig så mycket värme att det sker snabbare än atmosfärens uppvärmning? Skulle det vara en förklaring till att temperaturen i atmosfären inte stiger, menar du?<br /><br />Att ugnsanalogin var dålig håller jag med om.Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-21627260827135325102012-09-06T23:08:14.539+02:002012-09-06T23:08:14.539+02:00Dennis här och på fortskridande sidor där kan du l...Dennis här och på fortskridande sidor där kan du läsa mer om detta: http://www4.uwsp.edu/geo/faculty/ritter/geog101/textbook/energy/radiation_balance.htmlMagnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-36391302974174043182012-09-06T15:24:39.757+02:002012-09-06T15:24:39.757+02:00Du verkade uppjagad men det kanske är din normala ...<a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2012/09/inte-bara-en-klimatkanslighet.html?showComment=1346829430522#c2189029576395709339" rel="nofollow">Du verkade uppjagad</a> men det kanske är din normala stil.<br /><br />Men nu vet du att du misstolkat kartorna. Det är väl bra.<br /> <br /><br />Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-24429475732532591372012-09-06T15:17:23.492+02:002012-09-06T15:17:23.492+02:00Men visa en sådan karta då!Men visa en sådan karta då!Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-70624784457202321182012-09-06T14:50:47.803+02:002012-09-06T14:50:47.803+02:00Atmosfären har värmts fortare än haven. Men det bo...Atmosfären har värmts fortare än haven. Men det borde vara uppenbart att om atmosfären blir varmare än haven, så kommer haven att suga värme ur atmosfären, och därmed kyla den. Därför har inte atmosfären uppnått jämvikt ännu. <br /><br /><a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2012/04/varmare-hav-igen.html" rel="nofollow">Och haven uppvärmning pågår för fullt.</a> <br /><br />Ugnen har en termostat som ser till att den håller rätt temperatur, och den har kapacitet för mycket mer än 100 grader. Så där fallerar analogin. Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-89909826699041569902012-09-06T14:12:36.071+02:002012-09-06T14:12:36.071+02:00Jag tänker på de världskartor som GISS brukar publ...Jag tänker på de världskartor som GISS brukar publicera där Arktis är mörkrött. På deras färgskalor brukar det vara mellan 5 och 8 grader varmare än normalt.<br /><br />Jag är inte uppjagad, men jag vet andra som är det... ;)Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-76542204719423458262012-09-06T14:11:06.870+02:002012-09-06T14:11:06.870+02:00Lars, blir inte luften i ugnen varm medan den värm...Lars, blir inte luften i ugnen varm medan den värmer steken?<br /><br />Du beskrev ovan en "tröghet" som skulle göra att land och hav inte värms upp lika snabbt. Jag konstaterar att luften inte värmts upp på 15 år. Detta kan väl knappast förklaras med "tröghet".<br /><br />Det vore, för att fortsätta din matlagningsanalogi, som att påstå att luften i ugnen inte blir varm för att steken tar tid att värma upp. <br /><br />Jag vet inte hur din ugn fungerar, men i min ugn blir luften varm långt före steken. Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86882449406723420682012-09-06T12:56:09.753+02:002012-09-06T12:56:09.753+02:00Angående DMI och GISS i Arktis rekommenderas detta...Angående DMI och GISS i Arktis rekommenderas <a href="http://www.skepticalscience.com/DMI-cooling-Arctic-advanced.htm" rel="nofollow">detta inlägg</a>.<br />Vet inte varifrån 6-7 grader kommer ifrån 1958-2010 var ökningen norr om 80N 0,36 C/decennium enligt GISS och 0,38 enligt DMI.<br />Knappast någon skillnad att bli uppjagad över. <br />Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-78485096754196309242012-09-06T11:10:25.878+02:002012-09-06T11:10:25.878+02:002003 och 2004 verkar ligga nära genomsnittet. Viss...2003 och 2004 verkar ligga nära genomsnittet. Vissa perioder över, andra under.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-56868276126909277952012-09-06T10:52:34.418+02:002012-09-06T10:52:34.418+02:00Det går inte att säga att det kommer att ske en ac...Det går inte att säga att det kommer att ske en accelererande uppvärmning under så korta tidsrymder eftersom det finns en massa andra forcings som varierar inom så korta tidsrymder. <br /><br />Detta känner klimatforskarna till, och det är dessa andra forcings (samt osäkerhet i klimatkänsligheten) som ger upphov till osäkerhetsintervallen som klimatforskarna anger i sin förutsägelser om framtida temperaturutveckling. <br /><br />Utvecklingen från 90-talet ligger inom dessa osäkerhetsintervall, även sett från ditt körsbärsplockade år (1998, gissar jag).<br /><br />Du får gärna hänvisa till något dokument från 90-talet, som representerar det som då var mainstream bland klimatforskare, som säger att vi definitivt kommer ha "accelererande uppvärmning" fram till 2012.<br /><br />Tills du hittat ett sådant dokument så kanske du borde vara lite mer ödmjuk... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-78891922070843044772012-09-06T10:49:22.359+02:002012-09-06T10:49:22.359+02:00Oops, tvåa på pucken!Oops, tvåa på pucken!Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-59249797455229909452012-09-06T10:48:17.645+02:002012-09-06T10:48:17.645+02:00Värmen som skall värma hav och land? Den finns i s...Värmen som skall värma hav och land? Den finns i solen, Dennis. <br /><br />Så här fungerar det: När halten växthusgaser i atmosfären ökar, så ökar också (på grund av växthuseffekten) den infallande strålningen mot jordytan. Därmed uppstår en strålningsobalans: det strålar in mer än det strålar ut. Därför ackumuleras värmeenergi (framför allt i haven), vilket gör att temperaturen sakta stiger. När temperaturen stiger så ökar också utstrålningen, approximativt i enlighet med <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_boltzmann_law" rel="nofollow">Stefan-Boltzmanns lag</a>. Temperaturen kommer att fortsätta stiga ända tills den utgående strålningen kommit upp i nivå med den infallande. Det tar lång tid. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-48077568066850912502012-09-06T10:43:49.729+02:002012-09-06T10:43:49.729+02:00Dennis,
Låt mig försöka förklara med en analogi.
...Dennis,<br /><br />Låt mig försöka förklara med en analogi.<br /><br />Antag att du sätter din ugn på 100 grader. Sedan sätter du in en stek i ugnen. Blir steken 100 grader varm på en gång? Nej, det kommer att ta lång tid för steken att uppnå hundra grader*. Varför? Var finns värmen? Jo, ny värme tillförs hela tiden av ugnens värme-element. Enbart värmen i luften inne i ugnen skulle inte ha räckt till.<br /><br />På samma sätt finns ett slags värme-element som hela tiden tillför värme till jorden. Det kallas för solen.<br /><br />Nu är det så här att både steken i ugnen och jorden hela tiden släpper ifrån sig värme. Ju varmare de är ju mer värme släpper de ifrån sig. Därför kommer t ex steken aldrig att värmas upp till 200 grader. Uppvärmningen stannar vid runt 100 grader.<br /><br />Vad som händer när vi ökar halten växthusgaser i atmosfären är att jorden ger ifrån sig lite mindre värme. Därför kommer den att värmas upp lite till. Och det tar tid innan den extra värmen har trängt ner t ex i oceanerna, precis som det tar tid innan värmen i ugnen har trängt in i steken. Men själva värmen kommer alltså från solen. Eller från ugnens värme-element, i ugns-exemplet.<br /><br />*Det kommer nog att ta många timmar. Därför brukar man steka i högre temperatur - då går det fortare.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-18750808048244526582012-09-06T10:35:21.121+02:002012-09-06T10:35:21.121+02:00Jaha. 2003 och 2004 var jättekalla. Jag tittade in...Jaha. 2003 och 2004 var jättekalla. Jag tittade inte på enstaka år. <br /><br />Det brukar ge ganska tokiga resultat har jag hört... ;)Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-31673271445632280442012-09-06T10:31:40.670+02:002012-09-06T10:31:40.670+02:00Dennis, jag vet inte hur noga du tittade, men det ...Dennis, jag vet inte hur noga du tittade, men det ser ut att ha varit bra mycket varmare de fösta 100 dagarna under 2012 än genomsnittet.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-28749423159750870962012-09-06T10:18:30.941+02:002012-09-06T10:18:30.941+02:00Hur mycket varmare har det blivit på nordkalotten?...Hur mycket varmare har det blivit på nordkalotten? Enligt DMI (som mäter över 80N) ser det väldigt stabilt ut.<br /><br />http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php<br /><br />Jag vet att GISS säger att det blivit 6-7 grader varmare över Arktis, men det är svårt att tro när man ser siffrorna från DMI.Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-58247378176855100802012-09-06T10:15:52.419+02:002012-09-06T10:15:52.419+02:00Du blir nog tvungen att förklara det igen. Denna &...Du blir nog tvungen att förklara det igen. Denna "tröghet", vad innebär den? Jag förstår det som att det tar lång tid att värma upp hav och land, och att vi således redan "tecknat in" en viss mängd uppvärmning. Oavsett om vi slutar släppa ut CO2 så kommer detändå att bli varmare framöver.<br /><br />Är jag med så långt?<br /><br />Det jag inte begriper är var värmen (som skall värma hav och land) är under tiden? Den måste ju finnas för att kunna värma. Den finns inte i luften, och hav och land ligger ju bara och väntar på att bli varmare längre fram, så där finns den ju inte heller.<br /><br />Var finns all värme? Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-10621647279508292352012-09-05T12:22:25.756+02:002012-09-05T12:22:25.756+02:00Dennis, jag skrev "Utan att ta hänsyn till tr...Dennis, jag skrev "Utan att ta hänsyn till tröghet." Flera personer har redan försökt förklara det för dig. Hur många gånger ska vi behöva upprepa det?<br /><br />Och har du brytt dig om att kolla upp inlägget om genomgången av klimatkänsligheten som finns länkat både i inlägget här ovan, och i flera kommentarer? Där kan du läsa om att det finns flera olika sorters evidens för en klimatkänslighet i storleksordningen 2-4,5 grader. Det bygger inte bara på CO2 och de senaste decennierna.<br /><br />Slutligen, vad du har hört intresserar oss inte. Det viktiga är vad IPCC och forskningen har sagt.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-6283613518844404932012-09-05T12:08:04.922+02:002012-09-05T12:08:04.922+02:00Det har blivit rejält kallare på klimathotsfronten...Det har blivit rejält kallare på klimathotsfronten.Pelle Lnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-51799543905727379832012-09-05T11:42:51.481+02:002012-09-05T11:42:51.481+02:00Inte kallare Dennis, det finns områden där medelte...Inte kallare Dennis, det finns områden där medeltemperaturen stigit mindre än 0.7-0.9 grader. Får man förmoda eftersom den stigit betydligt mer över Nordkalotten...........LBtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-62134311103539111192012-09-05T09:45:40.629+02:002012-09-05T09:45:40.629+02:00Var har det blivit betydligt kallare?Var har det blivit betydligt kallare?Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-57181920025388754052012-09-05T09:43:24.876+02:002012-09-05T09:43:24.876+02:000,7 grader var fram till slutet av 90-talet. Sedan...0,7 grader var fram till slutet av 90-talet. Sedan förutspådde klimatforskningen en accelererande uppvärmning om du minns.<br /><br />Den har uteblivit.<br /><br />Om den bästa förklaringen visar sig vara fel, kanske man borde vara lite mera ödmjuk...Dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-21890295763957093392012-09-05T09:17:10.522+02:002012-09-05T09:17:10.522+02:00Vilket alltså fortfarande inte ens ryms i det omnä...Vilket alltså fortfarande inte ens ryms i det omnämnda intervallet. Trots att man har "generösa felmarginaler".<br /><br />Det är smått surrealistiskt att se hur ni fortfarande låtsas om som om temperaturen utvecklats i enlighet med IPCCs (eller Hansens för all del) modeller. <br /><br />Temperaturutvecklingen är långt under den av modellerna förutspådda. Ändå sprutar ni ur er argument som skall visa att IPCC har haft helt rätt hela tiden. Vi har ju facit! Vi kan jämföra prognoser med utfall och det stämmer inget vidare. Hittills, skall sägas.<br /><br />Jag har aldrig hört IPCC, eller någon av deras förespråkare, säga att den CO2-skapade värmen kommer om flera hundra år. Jag har hört att det skulle gå rakt uppför från sekelskiftet och framåt. 4-6 grader till 2100. De första 12 åren visar i stort sett 0 uppvärmning. <br /><br />Det är inte svårt att begripa att värmen måste komma snart och kraftigt för att modellerna ska stämma. Eller hur?Dennisnoreply@blogger.com