tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post4334936425176851663..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Isbjörnen - en bra symbol?ErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-26090968695088572522009-10-02T18:46:13.784+02:002009-10-02T18:46:13.784+02:00Jag är övertygad om att vilda djur har mycket mera...Jag är övertygad om att vilda djur har mycket mera akuta problem med oss människor än att vi påverkar klimatet.<br />Vi jagar dem.<br />Vi kör på dem med bilar, tåg och flygplan.<br />Vattenkraftsdammar dränker dem när de fylls första gången. Dammen vid LaGrande-4 i Canada: ca 2 milj caribous (vildrenar).<br />Vindkraftverk träffar en och annan som flyger.<br />Skogs- och åkerbruk ändrar förutsättningarna.<br />Inte ens soptipparna är säkra försörjningsställen när återvinningen ökar och matavfall rötas till biogas.<br />Sett ur detta perspektiv är nog isbjörnarna ett av de mest priviligerade djuren. <br /><br />Men jag tror att det största hotet mot dem ligger i oljeutvinning i arktis och den ökade mänskliga närvaron det leder till.Gunnar Strandellnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-81306013744820542722009-10-02T18:41:59.338+02:002009-10-02T18:41:59.338+02:00Patrik Lindenfors
Jag blev lite upprörd som du ka...Patrik Lindenfors<br /><br />Jag blev lite upprörd som du kanske förstod.<br />;o)<br /><br />Men rena felaktigheter är ju aldrig bra och här har vi ett bra exempel på när en reglering är absolut nödvändig. Själv kan jag egentligen inte förstå att stammen tilläts bli så låg som 5000 men är glad åt återväxten.<br /><br />Sedan är det också så att om den miljön som isbjörnen är anpassad till att existera i minskar så får de självklart problem, där håller jag såklart med.<br /><br />Fast man kan ju ha olika syn på varför miljön förändras.<br /><br />Nåja, gott så att ni rättade.<br /><br />Ha en skön fredagskväll!Lena Krantznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-33812426086964314942009-10-02T15:38:17.997+02:002009-10-02T15:38:17.997+02:00Jaha. Ok.Jaha. Ok.Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-80407931795352349172009-10-02T14:11:17.396+02:002009-10-02T14:11:17.396+02:00Den som anser att alla som ifrågasätter AGW, utan ...Den som anser att alla som ifrågasätter AGW, utan vetenskapliga belägg, bör rimligen ha samma inställning till vaccination mot svininfluensan.<br />Vetenskapen har nämligen talat angående den och rekommenderar alla att vaccinera sig.<br />Så - jag antar att du (och alla andra som tycker att AGW-skepticism är orimlig) kommer att följa även det rådet från vetenskapen?Patriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-53877354024064184012009-10-02T13:25:40.622+02:002009-10-02T13:25:40.622+02:00...nu får du nog förklara hur du tänker......nu får du nog förklara hur du tänker...Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-29557625471736990342009-10-02T12:43:21.912+02:002009-10-02T12:43:21.912+02:00Patrik L>> Nej.
Tänker du vaccinera dig mot...Patrik L>> Nej.<br /><br />Tänker du vaccinera dig mot svininfluensan, Patrik L?<br />Jag utgår ifrån att alla som är övertygade om AGW kommer att göra det, såvida man inte har särskilda medicinska skäl att inte göra det..?Patriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-43091587351425920142009-10-02T12:13:49.938+02:002009-10-02T12:13:49.938+02:00Patrik,
Du menar att om man hittar en några dåliga...Patrik,<br />Du menar att om man hittar en några dåliga spikar och plankor så finns inte huset?Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-17034950908807995092009-10-02T10:43:35.016+02:002009-10-02T10:43:35.016+02:00Anonym/C>> Om du ska bygga ett hus och en vi...Anonym/C>> Om du ska bygga ett hus och en viss del av plankorna, spikarna etc. är av för låg kvalitet - är det då ett lika bra hus som ett som byggs av fullgott material?Patriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-60750702983982659672009-10-02T08:17:47.758+02:002009-10-02T08:17:47.758+02:00Lena,
Du har alldeles rätt, jag har läst fel. Vi ä...Lena,<br />Du har alldeles rätt, jag har läst fel. Vi är dock inte sämre på den här bloggen att vi rättar de fel vi gör, så bloggposten är nu uppdaterad. Tack för att du hjälpte oss göra hemsidan bättre!Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-53045082923517656232009-10-02T08:16:51.231+02:002009-10-02T08:16:51.231+02:00Lena:
Pga den smältning som sker och som kommer at...Lena:<br />Pga den smältning som sker och som kommer att ske, oavsett om vi minskar våra utsläpp eller inte, har en stor del av de som kan frågan gått över till att:"Det är kört för isbjörnen och gissningsvis valrossen också, om tio, trettio eller hundra år egalt, kört är det, eftersom deras habitat med mycket stor sannolikhet försvinner. Att vi dessutom ser ut att å det gruvligaste misslyckas med ens delar av klimatöverenskommelserna gör inte den framtiden mindre trolig.<br /><br />Och då finns det folk som istället för att se allvaret i situationen, lägger ned tid på att försöka hitta småsmulor av detaljer som inte hundra procent följer den stora trenden och konsensus...<br /><br />Är det ansvarsfullt med tanke på konsekvenser OM vetenskapens majoritet skulle ha rätt?<br /><br />Ska vi lita på de verkligt få som tror sig veta annat, oftast utan att ha tagit reda på hela bilden?<br /><br />Skärpning!<br />CAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-2710365189788318552009-10-01T23:23:04.859+02:002009-10-01T23:23:04.859+02:00Jag vill påminna blogginnehavarna om programförkla...Jag vill påminna blogginnehavarna om programförklaringen:<br />”Bloggen är ett svar på "klimatskeptikernas" spridande av missuppfattningar, desinformation och rena lögner kring global uppvärmning och forskning.”<br /><br />Ni skriver:<br />”Istället har isbjörnen klassats som sårbar eftersom antalet isbjörnar har minskat med >30% de senaste 45 åren.”<br /><br />Men snälla, ni måste här ha missuppfattat tingens ordning å det gruvligaste. Isbjörnarna var på god väg att utrotas p g a av att vi människor sköt av för många per år, för många jaktlicenser utfärdades. De var nere i ca 5000 i antal 1967 då man begränsade licenserna till att bara utfärdas till inuiterna. Sedan dess har de ökat till nuvarande ca 25000. <br /><br />Jag tror att ni blandar ihop det med det som WWF skriver om en eventuell framtid (som vi inte vet något om än).<br />”Amerikanska forskare har beräknat att 2/3 av väldens isbjörnar kan vara borta vid år 2050 på grund av att havsisarna sommartid kommer att smälta bort i stora områden i Arktis (Svalbard, Sibirien och Alaska).”<br /><br />Tycker ni själva att det här känns seriöst?Lena Krantznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-54176297150060440062009-10-01T22:11:08.539+02:002009-10-01T22:11:08.539+02:00Lars K
Sant! Frågan är då vilka åtgärder som är m...Lars K<br /><br />Sant! Frågan är då vilka åtgärder som är mest effektiva?<br /><br /><b>Om</b> den globala uppvärminingen fortsätter och <b>om</b> koldioxiden ger något väsentligt bidrag till denna kan vi försöka få världens alla länder att enas om en minskning av koldioxidutsläppen. <br /><br />Om koldioxiden inte är boven i dramat så finns det andra mer traditionella metoder för att skydda djurarter och habitat. Utöver att skapa naturreservat och liknande är det kanske lika viktigt att motverka exploatering och korruption i de länder där det finns känsliga djurarter. <br /><br />Det finns mycket annat än koldioxid att prata om på Köpenhamnsmötet. I alla fall om det är hotade djurarter man bekymrar sig för.Bengt Ahttps://www.blogger.com/profile/11994460815585113520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-74751296013684893772009-10-01T21:51:24.204+02:002009-10-01T21:51:24.204+02:00Bengt A
Att det finns exempel på arter som inte kl...Bengt A<br />Att det finns exempel på arter som inte klarat av en klimatförändring är lika självklart som att isbjörnen är vit. Exemelvis Megalodon, en gigantisk vithaj som dog ut p.g.a. ett ändrat klimat.Callehttps://www.blogger.com/profile/13427033591372236297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-45327076799249168622009-10-01T20:55:38.257+02:002009-10-01T20:55:38.257+02:00Bengt A,
I dag så blir allt fler habitat isolerad...Bengt A,<br /><br />I dag så blir allt fler habitat isolerade, i och med att människan bygger städer, vägar, anlägger åkrar, hugger ner skogar osv. Vilket gör djurpopulationerna i dessa kvarvarande habitat mer känsliga för klimatförändringar. Lägg till detta habitatförstörelse, föroreningar, jakt mm, så ser det inte särskilt ljust utför många djurarter.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-43156345725529193392009-10-01T20:38:16.140+02:002009-10-01T20:38:16.140+02:00Jag förstår vad du menar, men det är irrelevant fö...Jag förstår vad du menar, men det är irrelevant för diskussionen.<br />När ett äpple faller från sitt träd ramlar det understundom i huvudet på vetenskapsmän, som ibland bildar snygga teorier om varför det faller...<br /><br />Sedan kan man göra modelleringar av hur mycket äpplets sidavdrift kommer att bli med olika atmosfäriska tryck och olika vindriktningar. Men likafullt faller äpplet i huvudet på den som står under...<br /><br />Uppsalainitiativet är en bra sajt och ni ska ha en eloge för att ni orkar denna lönlösa kamp med detta lilla fåtal som vägrar att se äpplets väg genom luften, trots att det uppenbarligen studsar i huvudet på dem.<br /><br />Själv ska jag inte mer kommentera på er sajt, då jag finner det vara fullständigt slöseri med tiden.<br />Nej, nu stundar nya uppgifter, att påverka politiker och andra, från kommunalnivå till regeringsnivå och över det. Plus det viktigaste, att engagera en gräsrotsrörelse som kan ge politikerna mod nog att ta de enda beslut som kan ändra riktningen...<br /><br />Patrik, vad säger du om Oil peak då? :-)<br />Det är väl också påhitt av några som vill störta vårt nuvarande politiskt-ekonomiska paradigm...<br /><br />Innan du eventuellt svarar, goggla på IEA chief economist, så kan du läsa hans senaste rapport om oljeläget...<br /><br />Så varför inte tjuren vid hornen och göra något nu när det fortfarande kan spela roll.<br />Ha ett bra liv,<br />CAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-35761803321308202532009-10-01T20:29:43.447+02:002009-10-01T20:29:43.447+02:00Smilodon har jag svårt för att förstå hur den ens ...Smilodon har jag svårt för att förstå hur den ens har kunnat existera - med de där hörntänderna.<br />Hur kunde den få i sig kött?<br /><br />Kanske ska sadla om till smilodon-skeptiker istället för AGW-skeptiker... ;)Patriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-19268398517415731362009-10-01T20:07:28.666+02:002009-10-01T20:07:28.666+02:00Patrik L
I isolerade habitat som öar, halvöar, i...Patrik L<br /><br />I isolerade habitat som öar, halvöar, isolerade dalar etc. kan djurarter dö ut vid snabba klimatförändringar då de varken kan migrera eller hinner anpassa sig. Självklart!<br /><br />Efter senaste istiden dog många stora djurarter, den s.k. megafaunan, ut. Häribland finner vi exempelvis mamut och sabeltandad tiger. Det har funnits olika hypoteser kring varför megafaunan dog ut, en är överjakt och en annan klimatförändringar. Jag menar, kanske inte helt oväntat, att det nu finns klara vetenskapliga belägg för att det är överjaktshypotesen som är riktig. <a href="http://www.americanscientist.org/bookshelf/pub/an-interview-with-paul-s-martin" rel="nofollow">Här är en intervju</a> med Paul Martin som forskat kring detta i flera decennier och som även skrivit <a href="http://www.amazon.com/Twilight-Mammoths-Extinctions-Rewilding-Environments/dp/0520252438/ref=pd_sim_b_1" rel="nofollow">denna bok.</a>Bengt Ahttps://www.blogger.com/profile/11994460815585113520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-63079954263059432502009-10-01T18:51:15.665+02:002009-10-01T18:51:15.665+02:00Du har alldeles rätt om Sahara, förutom att en hel...Du har alldeles rätt om Sahara, förutom att en hel del djur försvann vid slutet av avsmältningsperioden då Sahara torkade ut senast. Du har även rätt om att klimatförändringarna var av annan dignitet än de vi ser idag. Men kan vi vara överrens om att klimatförändringar kan orsaka utdöenden? Det är det som är det första steget i argumentationen. Om du blåvägrar redan på det här stadiet är det inte så stor idé att fortsätta.Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-35033111747546980182009-10-01T15:04:43.818+02:002009-10-01T15:04:43.818+02:00Patrik L
Lite of topic, men det var väl så att Sa...Patrik L<br /><br />Lite of topic, men det var väl så att Sahara var lika torrt under istiden som nu. När istiden tog slut blev det blötare, för att åter bli torrt ett par millenier senare. Visst hittar paleontologerna många utdöda djurarter i Shara men de är av betydligt äldre datum.<br /><br />De massutdöenden du pratar om är kopplade till antingen geologiska händelser eller temperatursvängningar som är betydligt större än vad man hittar under den mellanistid som vi lever i nu.Bengt Ahttps://www.blogger.com/profile/11994460815585113520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-52930716636712051602009-10-01T14:47:57.140+02:002009-10-01T14:47:57.140+02:00För nöjes skull gjorde jag en snabb Googling på nå...För nöjes skull gjorde jag en snabb Googling på några av de stora massutdöendena för att se om någon av dessa hade klimatanknytning. Här har du info om en av dem: http://www.absoluteastronomy.com/topics/Ordovician-Silurian_extinction_events#encyclopedia<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Ordovician%E2%80%93Silurian_extinction_eventPatrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-55962146142028837182009-10-01T14:39:36.968+02:002009-10-01T14:39:36.968+02:00Jag vet inte riktigt vad du skulle acceptera för b...Jag vet inte riktigt vad du skulle acceptera för bevis eftersom du är något avfärdande mot det vi andra kallar vetenskap. Räcker det med att hela Sahara torkade ut för att istiden tog slut eller måste du ha en lista på fossil på djurarter som man bara hittar innan denna uttorkning men inte efter?Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-20082412281611428562009-10-01T13:52:26.268+02:002009-10-01T13:52:26.268+02:00Patrik L
Att tidigare klimatförändringar skulle h...Patrik L<br /><br />Att tidigare klimatförändringar skulle ha gått långsammare än den nuvarande vet vi inget om. Det finns inte vetenskapligt underlag att påstå detta.<br /><br />Största hotet mot utrotningshotade djur är inte klimatförändringar, utan mänsklig verksamhet i form av överjakt/fiske och att vi förstör habitat. Så har det varit tidigare i historien och kommer säkert att vara framledes också. Kan du nämna någon djurart som gått under p.g.a. klimatförändringar? Vi kan väl tänka oss tidsperspektivet från förra istiden och framåt.Bengt Ahttps://www.blogger.com/profile/11994460815585113520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86479801820620671402009-10-01T13:25:21.734+02:002009-10-01T13:25:21.734+02:00En kraftigt minskande arktisk is drabbar massor av...En kraftigt minskande arktisk is drabbar massor av djurarter i hela näringskedjan. Den som har dykt bland isflak däruppe vet att det frodas ett enormt djurliv - bla mindre fiskarter och yngel - UNDER isflaken. Denna resurs försörjer stora fågelpopulationer, liksom sälarna. Många sälarter föder sina ungar på isen, och är i behov av grov is med mycket snö på för att hålla sina kutar gömda från bla isbjörn. <br /><br />Så varför är då just isbjörnen en bra symbol? Tja, den är på många sätt unik som djurart överhuvudtaget. Kanske det enda däggdjur som ser människor som föda! Ett enormt stort djur - kan väga nästan 700 kg. Vackert som bara den. Kan simma miltals i öppet nollgradigt hav. Intelligent, komplicerat, svårförutsägbart. <br /><br />Symboler handlar inte om rationella argument, utan just om symbolik. Att ett så mäktigt djur kan vara så utsatt är kraftfull symbolik.John Liungmanhttps://www.blogger.com/profile/02028373029610776829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-226847909232805892009-10-01T13:06:37.152+02:002009-10-01T13:06:37.152+02:00Att isbjörnen utrotas är en värdelös symbol för kl...Att isbjörnen utrotas är en värdelös symbol för klimatförändringar. Att havsytan stiger 2 meter är en petitess i sammanhanget. <br /><br />En mer relevant symbol för globala uppvärmningens effekter för oss människor är hur några av världens mest produktiva åkrar kan omvandlas till torra savanner eller i princip öknar.<br /><br />http://climateprogress.org/2009/09/24/giant-dust-bowl-hits-eastern-australia-next-stop-the-us-southwest/<br /><br />http://climateprogress.org/2009/01/26/noaa-climate-change-irreversible-1000-years-drought-dust-bowls/<br /><br />http://climateprogress.org/2009/09/28/uk-met-office-catastrophic-climate-change-could-happen-with-50-years/#more-11977<br /><br />http://www.livingrivers.org/archives/article.cfm?NewsID=765<br /><br />http://climateprogress.org/2009/06/27/energy-and-global-warming-news-for-june-27th-dust-bowl-ification-spreads-to-southern-italy-clean-energy-by-nobel-prize-wining-grameen-bank-dc-metro-crash-symptom-of-crumbling-public-infrastructure/Jonas Hanssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-88231930620307681112009-10-01T11:41:18.810+02:002009-10-01T11:41:18.810+02:00Oops nu skrev jag fel igen. :-) Vraka skulle det f...Oops nu skrev jag fel igen. :-) Vraka skulle det förstås vara.Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.com