tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post5681582893584479565..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Återkopplingen från vattenångaErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-57795642717800123612013-10-13T20:51:42.563+02:002013-10-13T20:51:42.563+02:00Jag kan bara hålla med Anders M. Jag har besvarat ...Jag kan bara hålla med Anders M. <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2013/10/aterkopplingen-fran-vattenanga.html?showComment=1381672648529#c8666332590400771082" rel="nofollow">Jag har besvarat din fråga alldeles ovanför din sista kommentar,</a> och som Anders har påpekat så handlar inte positiva återkopplingar enbart om CO2, utan har att göra med förändringar av temperaturen oavsett vad som orsakar dessa förändringar.<br /><br />Anonym, jag tror inte att du argumenterar i "god tro", så vi lägger ner nu.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-23930271021559325592013-10-13T20:30:31.398+02:002013-10-13T20:30:31.398+02:00Det finns enligt vad jag vet inget stöd för en &qu...Det finns enligt vad jag vet inget stöd för en "positiv återkoppling mellan vattenånga och CO2".<br />Nu lägger vi ner denna meningslösa diskussion. Uppenbarligen vet du inte vad du pratar om och bryr dig inte om att ta reda på det heller.<br />Återkom när du läst på.<br />Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-52602942810825235562013-10-13T17:42:42.305+02:002013-10-13T17:42:42.305+02:00Lars, frågan var alltså; Under vilka förhållanden ...Lars, frågan var alltså; Under vilka förhållanden anser ni att antagandet om en positiv återkoppling mellan vattenånga och CO2 är falsifierat av observationer? Ska vi hålla oss till den är du snäll och undvik gärna invektiven också så blir diskursen så mycket trevligare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-83246818539835298902013-10-13T15:59:31.943+02:002013-10-13T15:59:31.943+02:00Anonym, se min kommentar en bit ner.Anonym, <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2013/10/aterkopplingen-fran-vattenanga.html?showComment=1381672648529#c8666332590400771082" rel="nofollow">se min kommentar en bit ner</a>.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86663325904007710822013-10-13T15:57:28.529+02:002013-10-13T15:57:28.529+02:00" Frågan är då hur ert ställningstagande skil..." Frågan är då hur ert ställningstagande skiljer sig från en religiös tro."<br /><br />Anonym, din kombination av arrogans och ignorans är verkligen plågsam att bevittna.<br /><br />Om temperaturen generellt förändras lite vid förändringar av forcings (t ex CO2, solen, vulkaner) och har låg intern variabilitet (t ex havsströmmar), så tyder det på att negativa återkopplingar dominerar.<br /><br />Om temperaturen generellt förändras mycket vid förändringar av forcings och har hög intern variabilitet, så tyder det på att positiva återkopplingar dominerar.<br /><br />Det finns praktiskt taget ingenting som tyder på det förstnämnda. Det finns massor av evidens för det sistnämnda. Även studier som kommer fram till väldigt låga värden tenderar att hamna på runt 2 grader för en förändring i forcings motsvarande en fördubbling av CO2. Det motsvarar en fördubbling av effekten den ursprungliga forcingen, dvs en betydande positivt återkoppling.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-59555268203194234242013-10-13T13:13:57.865+02:002013-10-13T13:13:57.865+02:00Grundkurs 1a: Återkopplingen är mellan temperatur ...Grundkurs 1a: Återkopplingen är mellan <b>temperatur och mängden vattenånga</b>.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-20324482936907547862013-10-13T13:01:48.228+02:002013-10-13T13:01:48.228+02:00En positiv återkoppling mellan CO2 och vattenånga ...En positiv återkoppling mellan CO2 och vattenånga är ett fundament för att få GCM att prediktera kraftigt ökande temperaturer som funktion av CO2. För varje grad som den globala medeltemperaturen ökar i GCM-körningar står 3/4 av ökning av de effekter som ökande andel vattenånga har på medeltemperaturen. Endast 1/4 kommer från CO2. Jag får väl konstatera att ni anser att det inte finns någon observation som kan falsifiera teorin om en positiv återkoppling mellan vattenånga och CO2. Frågan är då hur ert ställningstagande skiljer sig från en religiös tro.<br /><br />PS. Kommentaren grundkurs 1a avser att påpeka att något är rudimentärt. Bra att veta nästa gång du hör det. DS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-68167059244314622772013-10-13T10:58:18.724+02:002013-10-13T10:58:18.724+02:00@anonym 10:40
Carls kommentar bestod av två frågo...@anonym 10:40<br /><br />Carls kommentar bestod av två frågor inte en som du påstår. Två luddiga frågor dess utom. Den första frågan är också helt oberoende av den andra. Tex. en anledning till fallande temperatur trots ökad koldioxidhalt skulle kunna vara att vi passerat en (nu okänd) tipping-point av förstärkt eller stabiliserad La Nina-situation med tillhörande större värmeupptag i havet.<br /><br />För att utveckla. Om temperaturen närmaste decenniet inte stiger måste vi söka förstå varför. Det kan det bero på tex:<br />1 Uppenbara skäl som något rejält vulkanutbrott<br />2 Mindre uppenbara skäl men fullt förstådda tex. nedstängning av "ren" kolkraft i EU+USA medan svavelutsläppen från Indien+Kina ökar med fortsatt smutsig kolkraftutbyggnad där.<br />3 Oväntade återkopplingar i klimatet tex tipping-pointen nämnt ovan.<br />4 Fel i i vår förståelse av klimatsystemet som direkt berör de mer grundläggande teorierna.<br /><br />1 och 2 ovan har inget med vår naturvetenskapliga förståelse att göra<br />3 Berör behöver inte alls beröra grundläggande förståelse av återkopplingar som vattenånga och är inte alls säkert ett tecken på stabilt klimatsystem.<br />4 Är det som kan beröra återkopplingar men ej säkert då det beror i vad vår förståelse brister.<br /><br />Så jag står fast vid mitt svar. <br /><br />För övrigt finns ingen kurs "grundkurs 1a" inom naturvetenskaplig utbildning. Närmaste är Naturkunskap 1 men den ges bara på de icke naturvetenskapliga utbildningarna.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-74176354846066473092013-10-13T10:28:42.739+02:002013-10-13T10:28:42.739+02:00Då två kommentatörer letar efter en återkoppling m...Då två kommentatörer letar efter en återkoppling mellan koldioxid och vattenånga så vill jag förtydliga. Återkopplingen är mellan <b>temperaturen</b> och mängden vattenånga.oppti noterade detta då hen påpekade att vattenångan ökat långsammare under den tid temperaturen ökat långsammare. Precis som förväntat.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-91105417363883551822013-10-13T09:39:50.241+02:002013-10-13T09:39:50.241+02:00Lars,
Nu kan ju i och för sig solen slockna, vi dr...Lars,<br />Nu kan ju i och för sig solen slockna, vi drabbas av en gammablixt, gigantiskt vulkanutbrott, kärnvapenkrig etc vilka också skulle kunna påverka medeltemperaturen men jag förstår att ni är ovilliga att svara på min fråga så låt mig därför omformulera den. Under vilka förhållanden anser ni att antagandet om en positiv återkoppling mellan vattenånga och CO2 är falsifierat av observationer. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-3990478815844040112013-10-12T17:36:24.153+02:002013-10-12T17:36:24.153+02:00I princip ja, om det finns andra faktorer som kyle...I princip ja, om det finns andra faktorer som kyler av. Och tänk på att positiva återkopplingar också förstärker en fallande global medeltemperatur. De funkar åt båda hållen. (Nu är det i och för sig ett bra tag sedan vi hade en fallande global medeltemperatur.)Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-8896743525341794062013-10-12T16:47:27.568+02:002013-10-12T16:47:27.568+02:00Lars, Så du menar att en fallande global medeltemp...Lars, Så du menar att en fallande global medeltemperatur med ökande CO2 halt går att förena med antagandet om en positiv återkoppling mellan vattenånga och CO2? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-7939687140931664652013-10-12T15:39:50.947+02:002013-10-12T15:39:50.947+02:00...annars finns det inget att återkoppla på...annars finns det inget att återkoppla påLars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-56211907146880305102013-10-12T15:39:01.463+02:002013-10-12T15:39:01.463+02:00Det var inte alls en enkel fråga. Här är en lämpli...Det var inte alls en enkel fråga. <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2012/12/trad-om-den-formenta-uppvarmningspausen.html" rel="nofollow">Här är en lämplig tråd för att fortsätta diskussionen.</a><br /><br />Men för att bedöma återkopplingens tecken så måste men titta på summan av forcings (och summa behöver dessutom vara betydligt skild från 0, att finns det inget att återkoppla på).Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-88072863697793661722013-10-12T10:40:30.100+02:002013-10-12T10:40:30.100+02:00Det är märkligt att en så enkel fråga inte resulte...Det är märkligt att en så enkel fråga inte resulterar i samma enkla svar. Om en teori falsifieras av experimentella mätningar överger man denna och skapar en ny teori. Svagt, mycket svagt att för någon med utbildning i fysik inte ens kunna svara rätt på grundkurs 1a i naturvetenskaplig utbildning. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-970589168832041122013-10-11T20:20:21.966+02:002013-10-11T20:20:21.966+02:00Jag försöker följa det bästa vetenskapliga underla...Jag försöker följa det bästa vetenskapliga underlaget.<br /><br />För övrigt har din kommentar inget med inlägget att göra så den skulle passat bättre i en av de öppna trådarna.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-64726721413513854992013-10-11T15:17:20.597+02:002013-10-11T15:17:20.597+02:00Om det skulle visa sig att den kommande tioårsperi...Om det skulle visa sig att den kommande tioårsperioden visar på en fallande global medeltemperatur samtidigt som CO2 halten ökar skulle det på något sätt påverka er uppfattning avseende återkopplingens storlek och tecken? Under vilka förhållanden skulle ni anse att klimatsystemet är stabilt utan positiva återkopplingsmekanismer och tipping points?Carlhttp://anonym.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-22298854808183988152013-10-11T09:31:52.922+02:002013-10-11T09:31:52.922+02:00@Bengt
Figur 5. Ja det stämmer väl med förväntade ...@Bengt<br />Figur 5. Ja det stämmer väl med förväntade avvikelsen utifrån temperaturvariationernas storlek.<br /><br />Figur 2. Kanske du noterat korelationen med ENSO i East Pacific? Se även <a href="http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/2009JCLI3052.1" rel="nofollow">Dessler och Wong 2009</a><br /><br />Varifrån har du fått det till att vattenångehalten beror på koldioxidnivån?<br /><br />Jo av en märklig slump visar climate4you <a href="http://geotest.tamu.edu/userfiles/216/Dessler10.pdf" rel="nofollow">den enda reanalysen som ger en sjunkande trend</a> i vissa höjder. Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-5603727572746426832013-10-10T21:54:21.915+02:002013-10-10T21:54:21.915+02:00Figur ett anges som väderballongdata - men vid hav...Figur ett anges som väderballongdata - men vid havsnivå ?!<br />Figur 5 anger anomalier i tiondels gram per kg (vatten/luft) där absolutvärdet är i storleksordning 10-20 g/kg. Avvikelserna är ungefär 1% av absolutvärdet. Väderstationer (vid marknivå?)<br />Figur 2 Europa visar en trend, svagt ökande, East Pacific visar ingen trendlinje men ögonmåttat svagt sjunkande.<br />Hur visar detta på en med CO2 stigande H2O (v) ?<br />På Climate4you visas totala vatteninnehållet från 1983-2009 Källa ISCCP med ett annat förlopp.<br /><br /><br /><br />Bengthttps://www.blogger.com/profile/13437599640843233623noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-70272000110484360202013-10-10T19:20:43.073+02:002013-10-10T19:20:43.073+02:00Vi försöker hålla en viss nivå trots problem med e...Vi försöker hålla en viss nivå trots problem med en del kommentarer.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-21829802591695985962013-10-10T14:11:27.010+02:002013-10-10T14:11:27.010+02:00Äntligen lite höjd på UI !
Noterar att samtidigt s...Äntligen lite höjd på UI !<br />Noterar att samtidigt som temperaturen planat ut har vattenångan gjort det.opptihttps://www.blogger.com/profile/03154820743669374911noreply@blogger.com