tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post7888373062471528480..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Svenska klimatforskare på DN Debatt om världsbankens rapport ErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-34842052924210425932013-01-28T22:04:12.900+01:002013-01-28T22:04:12.900+01:00Det var också ledsamt att se. Att debatten inledde...Det var också ledsamt att se. Att debatten inleddes med att Bildt kategoriskt avfärdade de hälsorisker som finns med att äta för mycket rött kött, utan att någon fick chans till replik, var talande. Programmet dröp av vetenskapsförakt.<br /><br />Jag tyckte synd om Fredrik H, det är ett mycket svårt forum att framträda i som forskare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-63238479989491336292013-01-28T15:42:23.715+01:002013-01-28T15:42:23.715+01:00En noggrannare och mer genomarbetad kommentar om k...En noggrannare och mer genomarbetad kommentar om klimatkänslighet än det jag kommenterat här tidigare, även med hänvisning till den norska studien, finns nu på Lunds universitets hemsida om klimatet. http://www4.lu.se/o.o.i.s/32410Marianne Hall (Mia) https://www.blogger.com/profile/05894872523339647228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-50677162909338753402013-01-28T15:14:53.883+01:002013-01-28T15:14:53.883+01:00Mia, din uppfattning stöds av Karin Bojs i dagens ...Mia, din uppfattning stöds av Karin Bojs i dagens DN (papperstidningen):<br /><br />Rubrik:<br />”Karin Bojs: En riktig Norgehistoria om klimatet”.<br /><br />Ingress:<br />”Analys<br />Ett norskt pressmeddelande hävdar att jordklotet är mindre känsligt för klimatförändringar än många studier har visat. Det är positivt om det skulle stämma, men man måste se till den samlade och publicerade forskningen.”<br /><br />Från texten:<br />”Den nya norska studien har kommit fram till att den så kallade känsligheten är 1,9 grader. Den ligger i den undre kanten av de uppskattningar som FN:s klimatpanel, IPCC har gjort, men är fortfarande inom ramarna. Men det finns en stark varningsflagga!”<br /><br />Uppgifterna som har spridits i världens medier i helgen härrör från ett pressmeddelande från norska forskningsrådet, som har finansierat studien. Där finns visserligen entusiastiska kommentarer från den svenska meteorologiprofessorn Caroline Leck, men det finns ingen hänvisning till någon vetenskaplig tidskrift som har publicerat studien. Så beter sig seriösa forskare normalt inte.”<br /><br />Det går inte att dra några som helst slutsatser i frågan förrän IPCC:s nya rapport kommer i september och väger samman alla studier. I september ska klimatpanelen samlas i Stockholm för att lägga fram sin femte stora sammanställning om vad vetenskapen kan säga om klimatet.”<br /><br />Jag tycker att det är märkligt att Karin Bojs inte har kommenterat vad fyra svenska framstående klimatprofessorer från KVA har att säga om klimatfrågan.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-57555260733514510792013-01-28T14:13:39.241+01:002013-01-28T14:13:39.241+01:00Instämmer. Störde mig på hur Anna Maria Corrazza B...Instämmer. Störde mig på hur Anna Maria Corrazza Bildt och David Eberhadt flinade när en forskare från Chalmers försökte förklara sammanhangen i SVT Debatt.Christer Bnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-78551752353908681272013-01-28T10:21:08.772+01:002013-01-28T10:21:08.772+01:00Anonym 21/1 22:58
Det verkar onekligen så. I vår r...Anonym 21/1 22:58<br />Det verkar onekligen så. I vår replik (se länk i kommentaren ovan) uttryckte vi vår förvåning över att de sammanfattar litteraturen på det sättet. Det ska bli intressant att se vad de svarar i sin replik, jag har stort förtroende för ett flertal av författarna.Marianne Hall (Mia) https://www.blogger.com/profile/05894872523339647228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-18460057295848721812013-01-28T09:41:45.104+01:002013-01-28T09:41:45.104+01:00Jag undrar vad Lennart Bengtsson och medförfattare...Jag undrar vad Lennart Bengtsson och medförfattare tycker om att deras insändare tas som intäckt för sådana uppfattningar.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-25210118218161809082013-01-28T09:26:10.625+01:002013-01-28T09:26:10.625+01:00Här är ett utmärkt exempel på hur vissa "skep...Här är ett utmärkt exempel på hur vissa "skeptiker" låter fantasin skena iväg (<a href="http://www.theclimatescam.se/2013/01/28/inga-nyheter-ar-stora-nyheter/" rel="nofollow">Sten Kaijser på TCS</a>)<br /><br />"Låt oss dock börja med att notera att om koldioxiden alls har en effekt på klimatet så är det enbart om den faktiskt bidrar till en global uppvärmning."<br /><br />"Om, som det verkar koldioxiden inte har någon klimateffekt alls, så är det uppenbart att det är de positiva effekterna som är de relevanta..."Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-2318710558608342382013-01-27T23:18:40.476+01:002013-01-27T23:18:40.476+01:00Rättar mig själv, det var inte Lennart Bengtsson s...Rättar mig själv, det var inte Lennart Bengtsson som hänvisat till den norska rapporten utan en annan av författarna till debattartikeln i DN, se kommentar 5 här http://www.dn.se/debatt/temperaturhojning-pa-fyra-grader-inte-osannolikMarianne Hall (Mia) https://www.blogger.com/profile/05894872523339647228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-22643226508585155862013-01-27T22:58:43.674+01:002013-01-27T22:58:43.674+01:00Meningen "Horisonterna mörknar för superaktiv...Meningen "Horisonterna mörknar för superaktivisterna!” skall nog bara ses som en skämtsam knorr av LB. Det verkar i alla fall som de fyra klimatprofesorna Lennart Bengtsson, Deliang Chen, Marie-José Gaillard och Henning Rohde anser att litteraturen pekar på en lägre klimatkänslighet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-10124086550065766462013-01-27T22:26:17.674+01:002013-01-27T22:26:17.674+01:00Javisst, men om man bara fokuserar på soot så kan ...Javisst, men om man bara fokuserar på soot så kan man lätt ge läsaren intrycket att det bara är det som är viktigt. LB har inte stöd i den samlade litteraturen för att klimatkänsligheten kraftigt ska justeras nedåt, trots att han verkar ha fattat kärlek till den norska studien från i höstas. Med lite god vilja kan man utläsa hans kommentar som att det är >>4 och upp mot 6 grader till 2100 han menar när han nämner "superaktivister" (i annat fall får han gärna definiera detta hemsnickrade epitet), och det håller jag med om att det inte är speciellt sannolikt. I övrigt tycker jag att vi kan invänta nästa IPCCrapport och se vad de kommer fram till. Kanske justeras nederdelen av klimatkänslighetsintervallet lite nedåt, det skulle inte förvåna mig så hemskt mycket, och hoppas kan man ju alltid.Marianne Hall (Mia) https://www.blogger.com/profile/05894872523339647228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-88298200619330993712013-01-27T21:41:39.621+01:002013-01-27T21:41:39.621+01:00Mia, jag kan inte se att LB har glömt de kylande a...Mia, jag kan inte se att LB har glömt de kylande aerosolerna. Varje positiv effekt utöver de som man tidigare tagit hänsyn till som bidragit till uppvärmningen måste väl leda till att beräknad klimatkänslighet blir lägre än tidigare beräkning.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-92058556099793167702013-01-27T20:57:58.138+01:002013-01-27T20:57:58.138+01:00Frågan är vilka de där "superaktivisterna&quo...Frågan är vilka de där "superaktivisterna" är som Bengtsson talar om. Luktar lite halmgubbe tycker jag och han själv argumenterar ju som en aktivist. De som engagerar sig i klimatfrågan och klimatpolitik är i allmänhet inte intresserade av så tekniska frågor. När man bedömer klimathotets svårighet finns det en massa andra känsligheter som är viktiga förutom den s.k. klimatkänsligheten:<br /> <br />- Nederbördsmönstrens känslighet för temperaturändringar <br />- Jordbrukets känslighet för ändrade nederbördsmönster och monsuner<br />- Havens ekosystems känslighet för sänkt pH-värde<br />- Ekosystems känslighet för klimatförändringar<br />- Samhällenas känslighet för matbrist och höjda matpriser <br />- Nordliga jetströmmarnas blockeringsmönsters känslighet för ändrade temperaturer i arktis<br />- Extremvädermönsters känslighet för klimatförändringar<br />- Samhällens känslighet för ändringar i extremväder<br />- Västantarktis iskalvnings känslighet för ökade havstemperaturer<br />osv<br /><br />Bengtssons expertis och framförallt perspektiv verkar vara lite för snävt för att göra en utvärdering av hur kunskapen om allt detta har ändrats (om det nu har det).<br /><br />Och såvitt jag känner till är fortfarande klimatvetenskapens uppskattning av klimatkänsligheten ungefär som i IPCC 2007, även i senaste draften av IPCC 2014 som inkluderar den nya forskningen om "black carbon" och annat.Nissenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-44200242460592969372013-01-27T19:32:21.602+01:002013-01-27T19:32:21.602+01:00Jo, LB påpekar det, men tar ett smalt perspektiv o...Jo, LB påpekar det, men tar ett smalt perspektiv och glömmer i hastigheten(?) betona att andra aerosoler har kylande effekt (ja, sot är en partikel om någon tänkte bli petig), och att beräkningen av klimatkänsligheten ytterligare försvåras av osäkerheter om havens värmelagring och, till mycket mindre del, osäkerheter om solens påverkan.Marianne Hall (Mia) https://www.blogger.com/profile/05894872523339647228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-50519495215483435632013-01-27T18:11:49.397+01:002013-01-27T18:11:49.397+01:00Så här står det i rubriken och första styckena i a...Så här står det i rubriken och första styckena i artikeln i länken ovan: <br />http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2013/2013-01.shtml<br /><br />“Black carbon is much larger cause of climate change than previously assessed<br /><br />Black carbon is the second largest man-made contributor to global warming and its influence on climate has been greatly underestimated, according to the first quantitative and comprehensive analysis of this pollutant’s climate impact..<br /> <br />The direct influence of black carbon, or soot, on warming the climate could be about twice previous estimates, according to an in-depth study published today in the Journal of Geophysical Research-Atmospheres, a publication of the American Geophysical Union, . Accounting for all of the ways black carbon can affect climate, it is believed to have a warming effect of about 1.1 Watts per square meter (W/m2), approximately two-thirds of the effect of the largest man made contributor to global warming – carbon dioxide. “<br /><br />Att det nu visar sig att uppvärmningen berott på ett betydande okänt tillskott utöver växthusgaserna måste väl betyda att klimatkänsligheten är betydligt lägre än man tidigare beräknat. Är det inte det som Lennart Bengtsson påpekar?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-73374367239947624272013-01-27T11:30:11.157+01:002013-01-27T11:30:11.157+01:00Visst verkar det lite hoppfullt gällande "bla...Visst verkar det lite hoppfullt gällande "black carbon"'s inverkan och de positiva effekterna en begränsning av dessa utsläpp skulle kunna ge. Men andra forskare verkar uttala sig lite mer försiktigt. <br /><br />“There are exciting opportunities to cool climate by reducing soot emissions but it is not straightforward,” said co-author Professor Piers Forster from the University of Leeds’s School of Earth and Environment in the United Kingdom. “Reducing emissions from diesel engines and domestic wood and coal fires is a no-brainer, as there are tandem health and climate benefits. If we did everything we could to reduce these emissions we could buy ourselves up to half a degree (Celsius) less warming--or a couple of decades of respite.”.<br />However, the international team urges caution because the role of black carbon in climate change is complex. “Black carbon influences climate in many ways, both directly and indirectly, and all of these effects must be considered jointly,” says co-lead author Sarah Doherty of the University of Washington in Seattle, an expert in snow measurements.<br />Läs mer <a href="http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2013/2013-01.shtml" rel="nofollow">här</a>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-15868001286632857082013-01-27T00:30:47.215+01:002013-01-27T00:30:47.215+01:00Lennart Bengtsson har kommenterat diskussionen om ...Lennart Bengtsson har kommenterat diskussionen om debattartikeln på en annan klimatblogg:<br />http://www.theclimatescam.se/2013/01/25/james-hansens-nya-artikel-talar-emot-christian-azar/#comment-319025<br /><br />Bland annat skriver han:<br />“En ytterligare komplikation är de senaste rönen att effekten av sot=”black carbon” har underskattats. Detta innebär förstås att klimatkänsligheten hos växthusgaserna (med lång uppehållstid) är ännu mindre än vad som tidigare antagits. Horisonterna mörknar för superaktivisterna!”Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86641924478634355712013-01-26T17:48:54.531+01:002013-01-26T17:48:54.531+01:00För mer information, se den här kommentaren.För mer information, <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2013/01/om-den-globala-temperaturforandringen.html?showComment=1359211079189#c1642079106980257849" rel="nofollow">se den här kommentaren</a>.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-90149712759733052462013-01-26T17:39:53.333+01:002013-01-26T17:39:53.333+01:00Skulle vara kul med en länk till artikeln, någon s...Skulle vara kul med en länk till artikeln, någon som har det? Magnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-7932796413082663432013-01-26T17:36:33.155+01:002013-01-26T17:36:33.155+01:00Pelle: forskare har haft fel förr, eller hur? Fast...Pelle: forskare har haft fel förr, eller hur? Fast de säger ju enbart det som forskare sagt hela tiden, att mer CO2 = varmare. De kan ha rätt och ju mer data vi har desto mer vet vi. Men deras slutsats är ändå rätt så nära de som de flesta forskare kommit fram till de senaste årtiondena. Jag är rätt säker på att lite litteratursök ger att andra forskare kommit fram till 1 C eller 3.5 C. Jag tycker det är bättre att vara förberedd på det värre, för då är vi automatiskt förberedda på allt. Det ena utesluter inte det andra men det andra kan vara en fatal miss.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-34601131993759783172013-01-26T15:29:34.824+01:002013-01-26T15:29:34.824+01:00Läs och försök ta till er nyare forskning!
http...Läs och försök ta till er nyare forskning!<br /> <br />http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ny-forskning-uppvarmningen-har-kraftigt-bromsats-upp_7861588.svdPelle Lnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-32994225859448454402013-01-26T12:16:47.694+01:002013-01-26T12:16:47.694+01:00Ja, vad som än står i en text, vad än någon säger,...Ja, vad som än står i en text, vad än någon säger, så ser dessa personen bara att deras egen ståndpunkt bekräftas. Om och om och om igen. <br /><br />Jag skulle tro att det finns några tusen sådana personer i Sverige som dominerar kommentarerna på bloggar och nyheter i en rad centrala politiska frågor. De har mycket tid och de tänker snävt. Ca 75% av kommentarerna på t ex DN i miljörelaterade ämnen är av denna art. Jag tror nog att dessa i hög grad ger en skev bild av hur folkopinionen är. Det är nog många som inte anser allvaret i klimatfrågan, men det är få som är så extrema och icke mottagliga för motargument som denna lilla klick.<br /><br />Detta är förstås tråkigt att se, men det som är riktigt beklämmande är journalister, forskare, och andra som i offentliga sammanhang med stor spridning uppvisar samma oförmåga att ta in motargument. Ett exempel såg jag på SVT:s morgonprogram igår morse, när de nyhetspanelen diskuterade koldioxidskatt på kött, och en av tyckarna sitter och fnyser åt vad forskare som studerat något i kanske 10 år säger, som om det inte var ett vitten värt. Och nästa vecka kommer han troligen återigen sitta där och fnysa åt någon annan experts slutsatser.<br /><br />Detta förakt för sakkunskap är mycket vanligt och kan, befarar jag, komma att sprida sig än mer, och göra vetenskapligt belagda politiska initiativ och åtgärder än svårare. Det riskerar att bli en samhällsdebatt där vetenskap och kunskap relativiseras och allas åsikter är lika mycket värd. Ett väldigt svårt klimat att bedriva seriöst klimatarbete i.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-61582193986841517272013-01-26T10:39:29.592+01:002013-01-26T10:39:29.592+01:00...Och att "uppvärmningen" egentligen me......Och att "uppvärmningen" egentligen mest beror på att det har byggts luftkonditionering nära termometrarna och att man har avsiktligt manipulerat temperaturdata. Och att de bästa källorna för klimatvetenskaplig information är bloggar som WUWT och Hockeyschtick, och JoNova och James Delingpole och Singers SEPP och Lawsons GWPF och Moncktons SPPI.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-18930873373151347312013-01-26T10:10:51.531+01:002013-01-26T10:10:51.531+01:00Det är ganska tragikomiskt att se hur många klimat...Det är ganska tragikomiskt att se hur många klimatförnekare verkar ha uppfattat den här insändaren som en fullständig bekräftelse av deras egna världsbild, som ofta innefattar en klimatkänslighet på en bra bit mindre än 1 grad, att uppvärmningen inte beror på människan, samt att koldioxiden inte kommer från fossila bränslen. Och naturligtvis att IPCC är en blufforganisation.<br /><br />(Detta avser kommentarer på andra bloggar, och inte här ovan)Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-46403572612263087262013-01-25T09:32:02.485+01:002013-01-25T09:32:02.485+01:00Märkligt att de hänvisar till platån de senaste 15...Märkligt att de hänvisar till platån de senaste 15 åren, då den har en naturlig förklaring.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-81708595613971308412013-01-25T00:20:52.189+01:002013-01-25T00:20:52.189+01:00De fyra klimatforskarna har påpekat att deras uppf...De fyra klimatforskarna har påpekat att deras uppfattning inte överensstämmer med IPCC (2007). De skriver att IPCC (2007) kom fram till att en uppvärmning på 6°C var mycket osannolik:<br />”Då en uppvärmning på 4°C under innevarande sekel är ytterst oroande är det viktigt att försöka bedöma hur rimlig en så kraftig uppvärmning är. Enskilda modellsimuleringar har räknat fram en global uppvärmning till år 2100 på 6°C eller ännu mer, men dessa har bedömts som mycket osannolika av FN:s klimatpanel (IPCC 2007). Den långsamma globala uppvärmningen, särskilt under de senaste 15 åren, har förstärkt denna uppfattning.”<br />Senare i debattartikeln skriver de att deras egen uppfattning är att en uppvärmning på 4°C är mycket osannolik.Anonymousnoreply@blogger.com