tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post1983705659162348705..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Utsläpp öppnar för sirapsfuskErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-35360122655295360672010-02-13T23:09:36.260+01:002010-02-13T23:09:36.260+01:00Ja, det är troligen bara en fråga om att flytta g...Ja, det är troligen bara en fråga om att flytta gränsvärdet för när man klassar sirapen som manipulerad. Alla växter fraktionerar isotoper så att den tyngre C13 blir underrepresenterad i biomassan jämfört med i koldioxiden, men C3-växter (som lönn) gör det i större utsträckning än C4-växter (som majs och rörsocker). Differensen består även när 13C-halten i koldioxiden ändras. Blänkaren in Nature kunde varit tydligare (den har följaktligen dragit på sig ett par kommentarer i web-versionen om att rubriken och innehållet inte matchar), men i original artikeln (J Agr Food Chem) är det tydligt förklarat att man kan missa tillsatser av rörsocker, om inte hänsyn tas till den minskande andelen C13 i koldioxiden till följd av att fossil förbränning. <br /><br />De fossila bränslenas C13 är låg just pga C3-fotosyntes hos de växter som fossiliserats (C4-fotosyntesen uppträdde i evolutionen efter att de fossila lager byggdes upp, som vi nu bränner). Den radioaktiva isotopen C14 är helt "utdöd" i dessa gamla lager (halveringstid 5730 år, till skillnad från 12C och 13C som är stabila), något som också ger avtryck i atmosfärisk koldioxid. Jag känner inte till någon alternativ förklaring till dessa isotopmönster från "skeptikerhåll", vore intressant att ta del av.<br /><br />Isotopfraktionering sker för övrigt i många biologiska processer - organismer högt upp i näringskedjan har t ex en annorlunda halt av den stabila kväveisotopen N15 jämför med organismer i näringskedjans bas, och växter diskriminerar mellan olika väteisotoper - sådant ligger bakom mycket av vad vi vet om ekologiska och biogeokemiska processer även i forskning som inte rör klimateffekter.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-37718603734195267382010-02-13T12:13:09.527+01:002010-02-13T12:13:09.527+01:00Anonym överst,
Intressant kommentar angående olika...Anonym överst,<br />Intressant kommentar angående olika fotosynteser. Och kul med dessa konstruktiva kommentarer!<br /><br />Det tycks vara så att <a href="http://wc.pima.edu/Bfiero/tucsonecology/plants/plants_photosynthesis.htm" rel="nofollow">C3 är den vanligaste formen</a> men de flesta andra är nog för starkt uttryck.<br /><br />Angående isotopförhållandet. Blir det inte så att isotopförhållandet för C4-växterna också sjunker med de ökande koldioxidutsläppen? Alltså kan man blanda i mer tex. rörsocker för att marginalen mot gränsvärdet förskjuts pga båda sänkningarna. Gränsvärdet måste förskjutas för att kompensera förändringen.<br /><br />Anonym två,<br />Allt vi skriver är inte polemik mot förnekare! Det finns en hel värld av kul, intressant och spännande forskning att möta för den som är beredd att öppna sina ögon och ta till sig den.<br />Sen har du ju fel. Nivån på förnekeriet är lägre än du tror, tyvärr. Se ErikS svar.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-12507374097880934602010-02-13T11:40:58.957+01:002010-02-13T11:40:58.957+01:00Hej annon1
Jag är ingen expert men jag tolkar det...Hej annon1<br /><br />Jag är ingen expert men jag tolkar det som att eftersom kvoten sjunker och man inte ändrar regleringen så finns utrymme att fylla på med mer av annat. Man anpassar förhoppningsvis reglerna.Magnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-319940537882647272010-02-13T10:04:10.786+01:002010-02-13T10:04:10.786+01:00Anonym, har du testat att kolla på Stockholmsiniti...Anonym, har du testat att kolla på <a href="http://www.stockholminitiative.com/vetenskap/atmosfarens_koldioxidhalt/" rel="nofollow">Stockholmsinitiatets hemsida</a>? Den 121 kommentarer långa diskussionen i den här <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/06/stockholmsinitiativets-vetenskap.html" rel="nofollow">tråden</a> finns kanske inte?ErikShttps://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-8322658237223558932010-02-13T08:44:07.935+01:002010-02-13T08:44:07.935+01:00Men?
Har ni börjat slå in öppna dörrar nu? Mig ve...Men?<br /><br />Har ni börjat slå in öppna dörrar nu? Mig veterligen har ingen påstått att inte den del av koldioxiden som beror på mänskliga utsläpp ökar. Självklart gör den det. Det frågan gäller är vad detta egentligen betyder för klimatet och om IPCC haft ett annat mål än sanningen.<br />Vetenskapen måste vara oantastlig. En nystart för panelen med nya krafter måste till, uppdraget formuleras om så att man försöker få med helheten. Att ensidigt fokusera på en enda komponent i ett komplex där tom antalet komponenter är okänt?<br />Det är milt sagt enögt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-23079497103494226162010-02-12T17:39:44.925+01:002010-02-12T17:39:44.925+01:00Intressant bieffekt av klimatförändringarna, det h...Intressant bieffekt av klimatförändringarna, det här med lönnsirapen! Förändring i 13C/12C-kvoten i atmosfärens CO2 är ett av många starka indicier på ursprung i fossila bränslen, som sällan dyker upp som "slagträ" i debatten med "skeptikerna". Kanske är det pedagogiskt otacksamt, naturvetenskap är ju inte deras starka sida. Men, en rättelse: "Majs och sockers fotosyntes skiljer sig från de flesta andra plantor" är delvis fel. Majs och rörsocker har C4 fotosyntes, medan sockerbetan har C3-fotosyntes, liksom lönnen. Antagligen går det att fuska med socker från betor utan att det upptäcks med 13C-analys, medan om fusket görs med rörsocker så avslöjas det. <br /><br />Jag förstår dock inte riktigt (men har inte läst original-artikeln i J Agr Food Chem). Att d13C minskar i sirapen till följd av förändrad atomsfärisk CO2 är logiskt, men vad är kopplingen till sockertillsatserna. C4- och C3-växter diskriminerar mot 13C i olika grad vid sin fotosyntes, och gör så även efter att koldioxidens d13C förändrats. Klimatförändringarna har långtgående effekter, men (förutsatt att rörsockret och lönnen växer i samma atmosfär) borde det gå bra att spåra rörsocker i lönnsirap med isotopanalys även i framtiden. Det finns nog något missförstånd här?Anonymousnoreply@blogger.com