tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post7151432542450045233..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Stockholmsinitiativet åter på SvD SynpunktErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-19028654781419122312009-12-30T14:47:42.513+01:002009-12-30T14:47:42.513+01:00Sent omsider såg jag "debatten" på IVA. ...Sent omsider såg jag "debatten" på IVA. Trist men belysande att refferenser från "skeptiker" håll praktiskt taget är frånvarande. De håller krampaktigt kvar i forskning från det sena 90-talet. Trist oxå att en mobb av skeptiker gör allt för att förstöra varje försök till debatt. <br /><br />Appråpå manns sk. falsarium. Varför sätter "skeptikerna" inte tänderna i andra sk. forskningsfusk. Ni kan ju börja gräva i andra forskningsområden där ni kan hitta massor av "fusk". Ja det är klart att det är "fusk" när tidiga, banbrytande arbeten med tiden förbättrats eller helt reviderats. Suck!Callehttps://www.blogger.com/profile/13427033591372236297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-74518884536740129282009-04-11T13:17:00.000+02:002009-04-11T13:17:00.000+02:00RealClimate har en bra beskrivning av väder och kl...RealClimate har <A HREF="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/01/uncertainty-noise-and-the-art-of-model-data-comparison/" REL="nofollow">en bra beskrivning av väder och klimatmodeller samt studier av modellers resultat.</A><BR/>Intressant är även <A HREF="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/05/hansens-1988-projections/" REL="nofollow">denna studie av Hansens gamla modell från 1988</A> (När Cray-2 var världens snabbaste dator med en prestanda som en hygglig hemdator idag). Dagens modeller är betydligt fysikaliskt avancerade och har betydligt bättre upplösning.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-33217300850771773612009-04-11T10:00:00.000+02:002009-04-11T10:00:00.000+02:00Anonym:Jag vill inte spekulera i Gösta Wallins tan...Anonym:<BR/>Jag vill inte spekulera i Gösta Wallins tankar eller skäl. Hans argument är dock mycket svaga.<BR/>Vad gäller risker för hans titel är det nog mikroskopiska. Var och en får forska/publicera hur underligt som helst, speciellt en <A HREF="http://sv.wikipedia.org/wiki/Professor_emeritus" REL="nofollow">emeritus</A> som ju inte har organisatoriskt ansvar. <A HREF="http://sv.wikipedia.org/wiki/Professor#Professorer_anst.C3.A4llda_f.C3.B6re_juli_1993" REL="nofollow">Den akademiska friheten är, och ska vara, mycket stor</A>. Har någon emeritus blivit av med sin titel någonsin?Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-19352474659027056082009-04-11T01:00:00.000+02:002009-04-11T01:00:00.000+02:00Magnus/Anders:Varför förnekar en professor som Gös...Magnus/Anders:<BR/><BR/>Varför förnekar en professor som Gösta W. klimathotet trots sin titel och kan hans titel dras tillbaka om han så uppenbart bryter mot allt vetenskap innebär? Är han dum i huvudet eller begriper han inte?<BR/><BR/>Snälla, förklara!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-58391255907917345122009-04-09T14:47:00.000+02:002009-04-09T14:47:00.000+02:00Thomas & Erik - ja modellerna FÖRSÖKER spå fr...Thomas & Erik - ja modellerna FÖRSÖKER spå framtiden - men hittills lyckas de egentligen inte alls. Dessutom är de så ofullständiga, och medtagna parametrar är ofullständigt kända och problemet så komplext att man inte kan tillskriva simuleringarna någon trovärdighet alls.<BR/><BR/>Väder kan man däremot förutsäga några dagar framåt i tiden med fysikens lagar - dvs de ekvationer som sammanställdes av Bjerknes för ca 100 år sedan.<BR/><BR/>I övrigt fungerar prognosen : Det blir samma väder i morgon som i dag förvånansvärt väl. ;-) <BR/><BR/>Varken klimat- eller vädersimuleringar går tyvärr att göra baklänges i tiden - därför att ekvationerna omedelbart divergerar. <BR/><BR/>Så man kan inte verifiera/validera bakåt - bara fantisera framåt. Men alltför många tappar perspektiv på fantasi och verklighet.Peter Stilbsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9043786774546642572009-04-09T13:17:00.000+02:002009-04-09T13:17:00.000+02:00Peter, skall det vara så svårt för en professor at...Peter, skall det vara så svårt för en professor att förstå skillnaden mellan att kunna förutsäga ett systems statistiska egenskaper och att få det i detalj rätt? <BR/><BR/>Att beräkna exakt vilka banor lågtrycken skall ta ett visst år så att man får temperaturen rätt, det är som att förutsäga enstaka kast när man singlar slant. Det är inget man ens försöker göra.<BR/><BR/>När man gör olika körningar så får man lite olika resultat för varje år, men trenden och spridningen kring denna är densamma. Detta är va modellerna försöker beräkna och vad de lyckas rätt hyfsat med.<BR/><BR/>Det är inte ens så att man "vet" starttillståndet. I klimatmodeller bryr man sig inte om att matcha starten med uppmätt väder vid någon speciell tidpunkt.<BR/><BR/>Allt det här har du hört förr, men jag har ett intryck av att du är så övertygad i din tro att du vägrar lyssna på argument som inte passar dig.Thomas Palmhttps://www.blogger.com/profile/12135033271970754087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-26033984706928440522009-04-09T08:38:00.000+02:002009-04-09T08:38:00.000+02:00Thomas - grattis till insändaren i SvD - men sök i...Thomas - grattis till insändaren i SvD - men sök inbilla mig att oscillationerna i modellerna återpeglar verklighet, och har predikationskraft. Tag Nature-arbetet - där var tre kurvor med samma modell , som gav helt motsatta resultat som varierade upp till 4 grader på 20 år. <BR/><BR/>Skillnaden ? <BR/><BR/>Jo "starttillståndet" - som INTE låg i framtiden. Man visste starttillståndet - förutsägelsen och facit fick man inte se. <BR/><BR/>Som jag frågade Dig på TCS häromdagen: Sveriges årsmedeltemperatur varierar naturligt också 4 grader. Vilken av Rummukainen's modeller förutspår, bättre än slantsingling, hur det blir nästa år ? <BR/><BR/>Glad Påsk alla - vi får hoppas att Pär Holmgrens och Madeleine Westin's kollegor inte har en lika felaktig prognos som för måndag-torsdag innevarande vecka.Peter Stilbsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-79611050907071744852009-04-09T06:36:00.000+02:002009-04-09T06:36:00.000+02:00Peter Stilbs, jag konstaterade på Climate Scam att...Peter Stilbs, jag konstaterade på Climate Scam att vidare diskussion var meningslös något som du bara bekräftar här. Du är så övertygad om att klimatmodeller är fel att inte ens när de stämmer med verkligheten kan du erkänna att det beror på något annat än en ren slump. Att fråga om källa för denna tro är också meningslöst eftersom du visat att du förvanskar innehållet i dessa för att passa dina egna syften.<BR/><BR/>Min insändare kom f.ö. in i SvD idag.Thomas Palmhttps://www.blogger.com/profile/12135033271970754087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-87861688115009146492009-04-08T22:37:00.000+02:002009-04-08T22:37:00.000+02:00Stilbs:Jag kan rekommendera detta inlägg som bland...Stilbs:<BR/>Jag kan rekommendera <A HREF="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2008/12/vanliga-frgor-om-klimatmodeller.html" REL="nofollow">detta inlägg</A> som bland annat tar upp om varför modellerna har variationer (Tex. under rubriken: <BR/>"Varför är det vågor i resultaten från modellerna?". Det är faktiskt just därför att de beskriver framtida väder. Inte i första hand för att de är ofullständiga. En perfekt simulering skulle även den bli olika för varje (icke helt identisk) körning just för att det simulerar verklighetens väder.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-26177872413691805122009-04-08T20:31:00.000+02:002009-04-08T20:31:00.000+02:00Thomas Palm - jag fick aldrig något svar på thecli...Thomas Palm - jag fick aldrig något svar på theclimatescam-bloggen: <BR/><BR/>Tror Du verkligen på att det ligger verklighet i en klimatmodells förutsägelser för Sverige där saker går upp och ned +2C och -2C ?<BR/><BR/>Modellen går upp och ned därför att den är instabil (och gravt ofullständig) - verkligheten går upp och ned av verkliga orsaker.<BR/><BR/>Inbilla mig inte att modellen visar realistiska fluktuationer av verkligheten.Peter Stilbsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-46564710151120692622009-04-08T19:03:00.000+02:002009-04-08T19:03:00.000+02:00Är grundutbildad (civ.ing) och ej forskare och mås...Är grundutbildad (civ.ing) och ej forskare och måste bara belysa vilken enorm skillnad det är på Olles välskrivna lättlästa logiska inlägg och Stockholmsinitiativets insändare som till och med jag finner fulla av logiska felslut och tveksamma sammanblandningar. All heder till Olle (man måste köpa din bok)!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-48594020385700543102009-04-08T17:18:00.000+02:002009-04-08T17:18:00.000+02:00Det handlar om rent och skärt bondfångeri. Och där...Det handlar om rent och skärt bondfångeri. <BR/>Och där ser man hur mycket Stilbs "ursäkt" var värd.Lars Karlssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-40012418865128801832009-04-08T16:47:00.000+02:002009-04-08T16:47:00.000+02:00Intressant Lars, jag visste inte att han dragit up...Intressant Lars, jag visste inte att han dragit upp den där figuren förut och redan då fått på nöten. Trovärdigheten hos de här gossarna är inte så stor.Thomas Palmhttps://www.blogger.com/profile/12135033271970754087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-56180580668716229452009-04-08T16:39:00.000+02:002009-04-08T16:39:00.000+02:00Man skulle också kunna fråga sig hur ovanlig den s...Man skulle också kunna fråga sig hur ovanlig den senare tidens höga <A HREF="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/01/hur-ovanlig-r-den-senaste-tidens-serie.html" REL="nofollow">temperatur är...</A>Magnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-52681630070312526622009-04-08T15:54:00.000+02:002009-04-08T15:54:00.000+02:00Tack Thomas!Det var bara 3 veckor sedan som det på...Tack Thomas!<BR/>Det var bara 3 veckor sedan som det påpekades för Stilbs att modellen i fråga handlade om vintertemperaturen i norra Europa:<BR/>http://biologyandpolitics.blogspot.com/2009/03/olle-haggstrom-star-upp-mot.html<BR/>Stilbs ursäktade sig med att han hade läst fel. Den ursäkten håller knappast den här gången.Lars Karlssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-22747559999431911492009-04-08T15:35:00.000+02:002009-04-08T15:35:00.000+02:00Jag har skickat in ett svar till SvD fast då fokus...Jag har skickat in ett svar till SvD fast då fokuserat på den sista punkten i inlägget, den där om självsvängningar i klimatmodeller som när jag frågade visade sig härröra från en figur över vintertemperaturen i norra Europa. Temperaturer som varierar lika mycket i verkligheten och alltså inte är någon artefakt i en bristfällig modell.Thomas Palmhttps://www.blogger.com/profile/12135033271970754087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86443773353284774662009-04-08T15:34:00.000+02:002009-04-08T15:34:00.000+02:00Mera Mera Mera !Mera Mera Mera !Anonymousnoreply@blogger.com