tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post8412790790692411194..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Om klimatkänslighet och återkopplingarErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-1495428112942094632014-01-19T18:00:58.759+01:002014-01-19T18:00:58.759+01:00Men snälla söta Anonym 17:41, prova att klicka på ...Men snälla söta Anonym 17:41, prova att klicka på <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2010/09/en-detaljerad-genomgang-av.html" rel="nofollow">nej</a>:et. Om vi här på Uppsalainitiativet var tvungna att förklara allt från scratch varje gång någon frågar om något, så skulle vi inte ha tid vare sig med våra familjer eller med att gå till jobbet och tjäna vår brödföda. Därför nöjer vi oss ofta med att länka till tidigare inlägg som fullödigt besvarar frågorna.Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-88515128397651588142014-01-19T17:41:10.894+01:002014-01-19T17:41:10.894+01:00Jag kan inte tolka detta välformulerade men enstav...Jag kan inte tolka detta välformulerade men enstaviga svar på min fråga på annat sätt än att jag har rätt i min förmodan. <br /> <br />Men du har alltså ingen egen åsikt i frågan? Tack för svaret ändå. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-48074072721695975072014-01-19T09:49:12.645+01:002014-01-19T09:49:12.645+01:00Nej<a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2010/09/en-detaljerad-genomgang-av.html" rel="nofollow">Nej</a>Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-28771425168382061732014-01-19T02:13:42.017+01:002014-01-19T02:13:42.017+01:00Anders Martinsson, du skriver "Klimatkänsligh...Anders Martinsson, du skriver "Klimatkänsligheten är inte direkt kopplad till koldioxid".<br /> <br />Men så länge jag har intresserat mig för klimatfrågorna har man med "klimatkänslighet" menat just hur klimatet skall komma att reagera på en fördubbling av CO2-halten i termer av global medeltemperatur.<br /> <br />Är det en ny definition på gång?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9556759945640906402014-01-18T13:25:01.038+01:002014-01-18T13:25:01.038+01:00Korrektion! Antarktiska sommarisen har ökat med mo...Korrektion! Antarktiska sommarisen har ökat med motsvarande 17 000 km2/år. Se <a href="http://www.the-cryosphere.net/6/871/2012/tc-6-871-2012.pdf" rel="nofollow">här</a>. Jag gjorde ett räknefel ovan.<br />Nettot är alltså -67 000 km/år förutom snöminskningen. (Vilket stämmer bättre med Taminos 6:1 förhållande).Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-87451794854823555892014-01-17T18:56:50.831+01:002014-01-17T18:56:50.831+01:00Praktiskt nog finns globala isutbredningen mellan ...Praktiskt nog finns globala isutbredningen mellan 1979 och idag på samma sida som Anonym fann de senaste två åren.<br />Fast det är ju klart. <a href="http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg" rel="nofollow">Den ger en annan bild av situationen</a> än vad Anonym vill förmedla.<br /><br />Tamino har förövrigt <a href="http://tamino.wordpress.com/2012/10/01/sea-ice-insolation/" rel="nofollow">gjort den nödvändiga matematiken</a> och Arktis vinner med 6 mot 1 i ökad absorption. (Exklusive minskningen av snö så det är en underskattning.)Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-23565887267670737452014-01-17T17:55:39.882+01:002014-01-17T17:55:39.882+01:00Klimatkänsligheten är inte direkt kopplad till kol...Klimatkänsligheten är inte direkt kopplad till koldioxid. Den är känsligheten för någon yttre påverkan på klimatsystemet. Koldioxidökningen är den klart viktigaste påverkan som sker nu. Men känsligheten är inte specifikt för just koldioxid.<br /><br />Antarktis yta är viktig för den täcker stor del av arean söder om södra polcirkeln. Alltså där skillnaden i sommaris gör mest för albedoeffekten.<br />Varför just vid polerna. Jo, jordaxelns lutning gör att polerna under sommaren då solen skiner högt på himlen och hela dygnet tar emot mer solinstrålning än andra ställen på jorden. Se tex <a href="http://feww.files.wordpress.com/2009/01/graph-of-annual-solar-insolation-versus-latitude.png?w=575&h=309" rel="nofollow">detta diagram.</a>. Din syn på instrålningens fördelning över jorden stämmer helt enkelt inte.<br /><br /><br />Varför tror du du kan se decennietrender ur en graf som täcker senaste två åren?<br />Vill du fortsätta diskussionen föreslår jag att du försöker vara lite seriös.<br /><br />Jag har gett referenser till både förändringen i Antarktis havsis och snön. Läs i länkarna. Här är referensen till <a href="http://nsidc.org/arcticseaicenews/2011/10/summer-2011-arctic-sea-ice-near-record-lows/" rel="nofollow">Arktis havsis</a>.<br />Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-83456687320557720032014-01-17T16:26:07.274+01:002014-01-17T16:26:07.274+01:00Så anonym, jag förmodar att du talar om en enskild...Så anonym, jag förmodar att du talar om en enskild månad, eller hur? För den långsiktiga trenden för global havsis är nedåt.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-16530038490925181812014-01-17T14:22:26.044+01:002014-01-17T14:22:26.044+01:00Men temperaturen skall ju vara beroende av koldiox...Men temperaturen skall ju vara beroende av koldioxidhalten och när man räknar på klimatsensitiviteten så utgår ju den från koldioxidhalten, eller hur?<br /><br />Vad har antarktis yta med saken att göra? Det är ju förändringarna som är det relevanta för återkopplingseffekterna.<br /><br />Sedan förstår jag inte varför en albedoförändring skulle vara mer betydelsefull ju närmare polerna den sker. Det borde ju vara tvärtom med tanke på att instrålningen blir högre ju längre bort från polerna man kommer.<br /><br />Sedan förstår jag inte dina siffror. De stämmer ju inte alls med detta vad jag kan se:http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.antarctic.png<br /><br />Vi har ju mer is än normalt om man summerar ihop anomalierna, särskilt i antarktis där albedot verkligen spelar någon roll nu.<br /><br />samma anonymAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-81758510324223030192014-01-17T13:22:30.709+01:002014-01-17T13:22:30.709+01:00Som beskrivs i inlägget så är återkopplingen beroe...Som beskrivs i inlägget så är återkopplingen beroende av <b>temperaturen</b>.<br />Arktis havsis samt norra halvklotets snö är de som ger den största bidraget till albedoåterkopplingen.<br />Notera också att havsisen i Antarktis är liten på sommaren relativt Antarktis yta (<a href="http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/sea_ice_south.php" rel="nofollow">2,7 till 3,9 milj. km2 jämfört med 14 milj. km2</a>) samt att albedoeffekten är störst för förändringar nära polerna. Räknar du på det finner du att norra halklotets is och snöavsmältning har en större effekt än ökningen av Antarktis havsis.<br /><br />Några siffror:<br />Arktis havsis på sommaren har minskat med 12% per decennium alltså -85 000 km2 per år medan Antarktis havsis ökat med 1% per decennium eller 3 000 km2/år. Netto -82000 km2/år. Sedan tillkommer trenden för <a href="http://www.the-cryosphere.net/5/219/2011/tc-5-219-2011.pdf" rel="nofollow">norra halvklotets vårsnö med -80 000 km2/år</a>.<br />Så du måste se hela bilden samt räkna på det. (Vilket föga förvånande forskarna gjort...)Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/13663198392978413554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-28884868758897282582014-01-17T02:14:51.245+01:002014-01-17T02:14:51.245+01:00Men isen i Antarktis är ju rekordstor nu för att v...Men isen i Antarktis är ju rekordstor nu för att vara mitt under sommaren där. Hur kan då ändrat albedo vara en positiv feedback? Isen verkar ju inte direkt följa koldioxidhalten. Vilka andra albedoförändringar är det som skulle orsakas av koldioxid?Anonymousnoreply@blogger.com