tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post8507460326944217186..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: "Klimatskepticismen frodas på högerkanten"ErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-55443984164827640492014-09-19T08:58:08.236+02:002014-09-19T08:58:08.236+02:00Thanks, yes of course. I've collected a few t...Thanks, yes of course. I've collected a few thousand comments on the Salby affair into one file, heavily annotated and Tagged with various arguments, such as:<br />Tag-B Salby was right on human non-origin of CO2 rise, ice cores<br />Tag-Bx: Salby published, credible on carbon cycle, ice cores,<br /><br />About the e in the relevant section of the writeup was to explain why Salby was wrong, with quotes from good scientists who (mostly) talked to Salby live, Skeptical Science #s, etc, like what I wrote about <a href="http://www.amazon.com/review/R6C1HW1BO90PH/ref=cm_cr_dp_title/192-7182145-7830954?ie=UTF8&ASIN=0521767180&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books" rel="nofollow">his 2012 book.</a><br />Anyone saying Salby was right on science was Tag-B, anyone saying wrong was Tag-B??.<br /><br />The second one is subtly different: TAag_BX means that someone is impressed by Salby's publication record (which in the 1990swas pretty good), but apparently without any clue that there are different subfields in climate science.<br /><br />a) So, what he was saying about was wrong, and so were people who supported him.<br /><br />b) But separately, some people looked at lists of his publications and declared that he was "the Einstein of climate science" and similar things, and hence his carbon dioxide and ice-core ideas were credible. This would still be a false claim, even if Salby had been right on the science. <br /><br />Suppose you have heart problems:<br />a) Many good cardiologists say you need an operation, but X (brain surgeon) says you do not, because blood does not exist. The brain surgeon is wrong (fact).<br /><br />b) People see that X has done operations and therefore is qualified to tell you what to do with your heart. That conclusion does not follow (logical fallacy).<br /><br /><br /><br />John Masheynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-75289858771588542682014-09-18T08:38:46.421+02:002014-09-18T08:38:46.421+02:00Thomas P: yes, I noticed his dismissal of WMC (whi...Thomas P: yes, I noticed his dismissal of WMC (which was really silly, given WMC's publications and obvious history) and me (in my case, it's less obvious why I happen to know some climate science and many good scientists.) Bjornbom may not have realized that Wikipedia biographies are often incomplete, and their subjects are not supposed to edit them :-)<br /><br />But Bjornbom also praised Salby as a credible expert ... not realizing that an atmospheric circulation specialist might not be a carbon-cycle expert or ice-core researcher, and apparently didn't look very carefully at Salby's publications or citation counts, as there are interesting patterns.<br />(I looked at about 60, everything I could find since 1989.)John Masheynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-78385331797450336772014-09-17T10:22:04.302+02:002014-09-17T10:22:04.302+02:00Howe nice, do not hold your breath for a correctio...Howe nice, do not hold your breath for a correction of Pehrs title... it is not like they try to get the truth out there.Magnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86344686690473575412014-09-17T10:13:13.159+02:002014-09-17T10:13:13.159+02:00John, the claim that Pehr Björnbom is a "clim...John, the claim that Pehr Björnbom is a "climate scientist" is somewhat of an exaggeration. He is a retired chemistry professor and his contribution to climate science is as as far as I know one submitted article that was withdrawn after critical comments from reviewers:<br />http://www.earth-syst-dynam-discuss.net/4/25/2013/esdd-4-25-2013-discussion.html<br /><br />This makes his statement about you somewhat ironic: "John Mashey who is one of all these computer experts who seems especially eager to become climate alarmists". (He also dismissed William Connolley in the same way despite his list of publications in climate science).<br />http://www.klimatupplysningen.se/2014/09/12/murry-salbys-paradox-och-de-destruktiva-inslagen-klimatdebatten/#commentsThomas Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-41842117862616350412014-09-17T09:06:36.803+02:002014-09-17T09:06:36.803+02:00Please excuse the English, but Google Translate do...Please excuse the English, but Google Translate does well enough with Swedish for me to get the sense.<br /><br />1) Pehr Bjrtonbom got mentioned by Rupert Darwall in <a href="http://www.webcitation.org/6S3hTbFLA" rel="nofollow">City Jounral article</a> published by US think tank Manhattan Institute. The article mostly lauds Murry Salby.<br /><br />"Salby hasn’t been working in a vacuum. Swedish climate scientist Pehr Björnbom has replicated his finding that temperature drives CO2 emission. "<br /><br />Google:"climate scientist Pehr Björnbom". tells me the blogosphere says that<br /><br />People may find <a href="http://scienceblogs.com/stoat/2014/08/27/roy-spencer-jumps-the-shark/#comments" rel="nofollow">discussion at Stoat, #32-onward of interest</a> Dr. Bjronbom invoked commonality of viewpoint with Kerry Emanuel, but has not yet replied to my comment.<br /><br />Lars Karlsson: thanks for <a href="http://blog.hotwhopper.com/2013/11/denier-weirdness-defending-indefensible.html?showComment=1385296008341#c1207282901845750172" rel="nofollow">your comment</a>, which provided a useful clue in tracking down the real soure for Darwall's reference to Salby:<br /><br />"Further, Salby presents satellite observations showing that the highest levels of CO2 are present not over industrialized regions but over relatively uninhabited and nonindustrialized areas, such as the Amazon."<br />John Masheyhttp://www.desmogblog.com/user/john-masheynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-15847855841617373452014-09-16T21:03:04.229+02:002014-09-16T21:03:04.229+02:00Till Gustav: Om du inte av egen förmåga begriper a...Till Gustav: Om du inte av egen förmåga begriper att det är minst sagt stötande att bli utmålad som någon som anser att "‘dåliga människor’ borde hindras, utestängas, stigmatiseras, omskolas, eller för all del också sjukförklaras, tvångssteriliseras, deporteras eller värre …" (Jonas N #121, medhåll från dig i #123) så är det absolut inget jag kan göra för att hjälpa dig.<br />Jag kommer inte att kommentera något mer om dig, och jag vill inte heller i övrigt någonsin ha något mer med dig att göra.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-21808969876450099512014-09-16T20:48:55.816+02:002014-09-16T20:48:55.816+02:00Intressant koppling mellan politisk inriktning och...Intressant koppling mellan politisk inriktning och klimatsyn.<br />Och jag håller med dem som hävdar att klimathot och miljöförstöring är den största politiska utmaningen under 2000-talet.<br /><br />Men på kort sikt finns det ett ännu större hot. Enligt (som vanligt osäkra) ekonomiska prognoser kommer hälftgen av alla arbetstillfällen i USA, Sverige etc. att inom 20 år försvinna/omvandlas. För Sveriges del rör det sig om 2,5 miljoner arbetstillfällen. Då inget politiskt parti har tagit tag i denna samhällsomvandling utan istället framhållit vikten av arbete, tillväxt (med åtföljande ökad konsumtion), kunskap etc. undrar jag hur politiska partier från höger till vänster hade tänkt sig detta nya samhälle. <br /><br />Kan någon matematiker räkna ut hur följande ekvationen ska gå ihop: Det är mer lönsamt och konkurrenskraftigt att använda ny teknik (robotar, datorer) etc. än mänsklig arbetskraft och det måste löna sig att arbeta!Pär Engströmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-62484847926089320072014-09-16T18:45:49.028+02:002014-09-16T18:45:49.028+02:00Och Gustavs reaktion? "Jonas N: Din beskrivni...Och Gustavs reaktion? "Jonas N: Din beskrivning är säkert korrekt. "Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-39488313832170405412014-09-16T18:21:31.641+02:002014-09-16T18:21:31.641+02:00Jag vet att jag borde släppa detta, men jag är för...Jag vet att jag borde släppa detta, men jag är för nyfiken på om polletten någon gång ska trilla ner hos Gustav allteftersom idolen Jonas Ns hatorgie eskalerar. Nu beskriver den sistnämnde oss på UI som personer som "anser att ‘dåliga människor’ borde hindras, utestängas, stigmatiseras, omskolas, eller för all del också sjukförklaras, tvångssteriliseras, deporteras eller värre …". Artig och saklig? Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9654101257322863022014-09-16T08:03:56.622+02:002014-09-16T08:03:56.622+02:00Med tanke på de förvridna uppfattningar om vad det...Med tanke på de förvridna uppfattningar om vad det innebär att vara artig och saklig som Gustav har uttryckt så tycker jag att det var ett korrekt beslut. Förutsättningarna för en rationell diskussion var helt enkelt aldrig där (även om man gärna ville tro annorlunda).Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-8960395939307143612014-09-15T16:21:50.341+02:002014-09-15T16:21:50.341+02:00Det verkar fantiseras hej vilt på KU om varför vi ...Det verkar fantiseras hej vilt på KU om varför vi bannat sign Gustav. Det kan vara värt att klargöra att det var för lång och trogen tjänst (ändlösa och ohyggligt irriterande diskussioner där han istället för att försöka lära sig spjärnade emot aktivt, och dessutom uttryckte misstroende - även exempelvis då en professor i matematisk statistik försökte förklara begreppet statistisk signifikans för honom). Det var alltså inte i första hand någon specifik händelse det handlade om, och det var mest en tillfällighet vad som till sist utlöste saken: Efter ett typiskt Gustav-utbyte i början av maj i år tröttnade Anders Martinsson <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2013/11/oppen-trad-9.html?showComment=1399378073314#c3933152573821895459" rel="nofollow">och skrev följande</a>:<br /><br /><i>"Ditt svar gör det tydligt att du inte är intresserad av en konstruktiv debatt då du strör halmgubbar omkring dig. Återgå du till "klimatupplysningen" där din typ av kommentarer uppskattas."</i> <br /><br />Gustav skrev ett svar där han instämde i Anders åtgärdsförslag, och deklarerade att han skulle göra så. Ett klokt beslut, enligt min mening! För att inte i onödan dra ut på avskedshälsandet refuserade jag kommentaren, och för att hjälpa Gustav stå fast vid sitt kloka beslut har vi fortsatt refusera honom sedan dess. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-23076730328425250902014-09-15T14:10:53.236+02:002014-09-15T14:10:53.236+02:00Och Jonas N fortsätter att spy ut sin galla (om de...Och Jonas N fortsätter att spy ut sin galla (om det vore OH som skrivit så, så skulle PB ha material till en hel serie indignerade inlägg), och Gustav dunkar honom beundrande i ryggen...Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-73925873359983103982014-09-15T11:57:52.003+02:002014-09-15T11:57:52.003+02:00Utmobbningsmekanismerna hos KU syns också väldigt ...Utmobbningsmekanismerna hos KU syns också väldigt tydligt i <a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/09/14/fns-varldsozondag-2014/" rel="nofollow">det här inlägget om ozonhålet</a> av Nordin, där en kommentator (#2) påpekar att Anthony Watts (som Nordin okritiskt refererar till) har fått saken helt om bakfoten.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-25444086821562095782014-09-15T10:57:20.439+02:002014-09-15T10:57:20.439+02:00Thomas, fram till i våras så hade vi släppt fram v...Thomas, fram till i våras så hade vi släppt fram väldigt många kommentarer av Gustav. Även Pehr Björnbom hade en gång i tiden fritt fram här, även om vi inte höll med om det mesta av vad han skrev. Men det kommer till en punkt då man inser att en konstruktiv dialog inte är möjlig, och då är det dags att bryta. Annars tvingas man bara slösa bort sin tid med meningslöst käbbel.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-24604980120831070862014-09-15T10:42:45.339+02:002014-09-15T10:42:45.339+02:00Att kalla Jonas N:s inlägg för "artiga och sa...Att kalla Jonas N:s inlägg för "artiga och sakliga" är onekligen parodiskt. Björnbom försöker i alla fall hålla viss stil, vilket naturligtvis underlättas av att han är på hemmaplan och har stormtrupper som Jonas N, Slabadang m fl som kan ta hand om de smutsiga personangreppen medan Björnbom kan spela den som står ovanför elakheterna och bara av en slump väljer att enbart kritisera ena sidan samtidigt som han lägger in sina egna pikar mot de han inte gillar.<br /><br />Gunnar Strandell har en poäng i sitt inlägg där det handlar om att de vill ha"diskussion" mellan personer med i stort sett lika åsikter där snarare än "debatt" med folk som har andra åsikter. Det blir så dålig stämning när inte alla är överens. Skillnaden är att här modererar ni bort avvikande, där mobbas de istället ut.Thomas Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-72868242907107026662014-09-15T09:56:13.978+02:002014-09-15T09:56:13.978+02:00Och hela tragikomedin avslutas med att Gustav berö...Och hela tragikomedin avslutas med att Gustav berömmer Björnbom och Jonas N!<br />Jag måste säga att jag djupt ångrar all tid som jag tidigare har lagt ner på att försöka diskutera sakligt med Gustav. Det har varit fullkomligt bortkastat.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-33636505761890834642014-09-14T06:56:16.662+02:002014-09-14T06:56:16.662+02:00Jag måste också säga att det verkligen är obetalba...Jag måste också säga att det verkligen är obetalbart när Björnbom först spelar så upprörd ("ovanligt vedervärdigt ", "karaktärsmord") över Olles kommentar här ovan, och sedan själv attackerar dig med "... så är det just du som till stor del är roten och upphovet till den kultur av personangrepp som man finner i debatten här" och dylikt.<br /><br />Som jag sade tidigare, det är bortom all parodi.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-49033871657928710632014-09-13T19:33:57.861+02:002014-09-13T19:33:57.861+02:00När jag tänker efter så tycker jag att Björnboms r...När jag tänker efter så tycker jag att Björnboms reaktion är fullkomligt logisk. Björnboms syfte med hela inlägget var att framställa skeptiker som förföljda och plågade martyrer, modiga offer för klimatetablissemanget och dess elaka lakejer.<br /><br />Men den bilden blir ju lite störd när t ex Nordin skriver om "nazifierade Göbbelstyperna" eller dina 'vänner' går igång med personattacker i kommentarerna. Därför måste Björnbom till varje pris förringa när detta händer, och försöka skjuta tillbaka skulden på t ex dig.<br /><br />Och därför blir också besvärande fakta om Salbys tvivelaktiga handlande till ytterligare bevis för att han i själva verket är ett oskyldigt offer för klimatetablissemanget. Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9014880602751893912014-09-13T19:02:31.178+02:002014-09-13T19:02:31.178+02:00Jag kan för all del vara rätt tuff i debatter när ...Jag kan för all del vara rätt tuff i debatter när jag tycker folk förtjänar en känga, men därifrån till Pehr Björnbom försök att få mig ansvarig för vartenda övertramp på den bloggen är steget långt. Var det tex jag som provocerade Björnbom att nedlåtande hävda att William Connolley med åtskilliga klimatrelaterade publikationer på nacken bara var datorexpert? Men å andra sidan, Björnbom själv är ju bara kemist så vad vet han om debattetik :-)Thomas Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-64813556469689203832014-09-13T17:30:02.942+02:002014-09-13T17:30:02.942+02:00... en anklagelse som efter en genomläsning av N.N...... en anklagelse som efter en genomläsning av N.Ns kommentarer förefaller vara en ren fabrikation.<br /><br />Så lite substans fanns det alltså i Björnboms påstådda förtrytelse över "de destruktiva inslagen i klimatdebatten".Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-45964549710228632742014-09-13T17:20:08.960+02:002014-09-13T17:20:08.960+02:00Och enligt Björnbom är allt den angripnes eget fel...<a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/09/12/murry-salbys-paradox-och-de-destruktiva-inslagen-klimatdebatten/#comment-383757" rel="nofollow">Och enligt Björnbom är allt den angripnes eget fel...</a> Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-5258871344699515632014-09-13T14:37:59.939+02:002014-09-13T14:37:59.939+02:00Citaten ovan är alltså ironiskt nog från personer ...Citaten ovan är alltså ironiskt nog från personer som är på Björnboms sida i kommentarstråden under Björnboms inlägg om "de destruktiva inslagen i klimatdebatten". Som synes så skulle Björnbom kunna göra en <b>riktig</b> insats mot dessa destruktiva inslag helt enkelt genom att stänga av kommentarsfunktionen på KU, eller i alla fall moderera mycket hårdare. Men det kommer knappast att hända.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-37389335699045592922014-09-13T14:08:03.495+02:002014-09-13T14:08:03.495+02:00Några exempel från KU, tråden om "de destrukt...Några exempel från KU, tråden om "de destruktiva inslagen i klimatdebatten", som enligt Björnboms resonemang skulle kunna kallas ”karaktärsmord”.<br /><br /><i><br />"[N.N] är en fanatiskt troende som t.o.m. tror att han är en skeptiker."<br />"Det är som om ni IPCC-trogna blir totalt blinda på båda ögonen så snart någon andas om något som avviker. I mina ögon är detta ett klart tecken på fanatism och sekterism, inte på vetenskap."<br />"För om du inte ens hade det, då är det ju bara dit sedvanliga tomma skitsnack du försöker med."<br />"Oooops. Där föll din trovärdighetsaktie ned till 0."<br />"Ja, för dig är det förstås svårt att tror ngt annat än vad ditt ‘prästerskap’ predikat."<br />"Det är ju den saken du och ni andra CAGW-aktivister är mer rädda för än ngt annat: Att saker debatteras öppet, och att folk ärligt redovisar sina argument och ståndpunkter som andra får bemöta."<br />” Varför finns det ingen hos er som har ngn integritet, heder och ryggrad [N.N]?”<br />” Seriös debatt och diskussion har du undvikit och inte sällan skytt som pesten. I stort sett i varje sakfråga även om du själv var den som tog upp det. Om du verkligen skulle vilja ha en högre nivå på debatten skulle du bete dig därefter …”<br />” [N.N] synes numera bara angripa personer oavsett om de är artikelförfattare här än andra. ”<br />” Fy fasiken vilken låg (och ohederlig) nivå du har skunkit till, [N.N]. Du hör verkligen hemma på den sajt där du försöker med sådant!”<br />” Lite typiskt dig [N.N], att direkt börja smutskasta ett person, utan att ange referenser. ”<br />” När det gäller <a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/09/12/murry-salbys-paradox-och-de-destruktiva-inslagen-klimatdebatten/#comment-383609" rel="nofollow">[N.N:s] smutskastningskanonad</a> ovan ligger det nära till hands att kampanjen mot Salby om inte annat syftar till att hindra honom att publicera.”<br /></i><br />Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-4847707317952777832014-09-12T21:29:35.110+02:002014-09-12T21:29:35.110+02:00Tog en ny titt i "clownhuset", och det ä...Tog en ny titt i "clownhuset", och det är verkligen bortom all parodi. Kommentarerna är "så pass överdrivna att väl ingen egentligen tar dem på allvar" för att citera Björnbom. Man kan bara skratta åt eländet.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-18680379991462769642014-09-12T18:37:11.301+02:002014-09-12T18:37:11.301+02:00Och tråden om "de destruktiva inslagen i klim...Och tråden om "de destruktiva inslagen i klimatdebatten" på KU blir så klart fylld med dubiösa personangrepp mot "Thomas P" eftersom denne har dristat sig att ha invändningar mot Björnboms inlägg.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.com