tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post8582089840924607894..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Istiderna och jordens vingliga dans kring solenErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-72153737704508144462021-03-11T13:58:52.563+01:002021-03-11T13:58:52.563+01:00Hr Gugge
Dette er gammelt falskneri og spinndokt...Hr Gugge<br /><br />Dette er gammelt falskneri og spinndoktori. <br /><br />Havene har slingret i temperatur innenfor en grad, 1 / 273, mens CO2 har variert innenfor en faktor 4/3.<br /><br />1 liter vann løser 1 liter CO2 ved 20 grader celsius og det dobbelte ved frysepunktet. Og har ikke beveget seg tilnærmelsesvis til de grader at det kan forklare økningen av CO2 i atmosfæren de siste 100- 150 år. <br /><br />Velkjent og berømt vulkanisme i verden har ikke slått ut på atmosfærens CO2 nivå i det hele tatt om vi skal tro Keelingkurven. CO2 har beveget seg ovenfra og ned i, og ikke nedenfra og opp av havet i denne periode.<br /> <br /> " CO2 er en usynlig gass", <br /><br />Også HCN, CO, HCOH, CH3-CH2-O-CH2-CH3, CH3 CO-H, SO2 og NOx er usynlige gasser. Usynligheten begrunner på intet vis at disse gasser ikke kan "smutsa ner" atmosfæren.<br /><br />Moral:<br /><br />Innse nu heller derfor at valget er tapt, og at The Republican war on science ikke lenger sitter i setet og er in charge, men heller har tapt konsekvent i Supreme court og for tiden er "subponea" for skattesvik og forsøk på rigging av valgresultatene.<br /><br />Hvem er det som styrer bilen? Er det drivmotoren? eller er det chaufføren med hendene på rattet og gearspaken og bena på clutch og gass og bremsepedalene?<br /><br />Når skal trollene og fjolsene få med seg noe så elementært?<br /><br />Kasserer du den dag idag salærer og honorarer for å servere slike rutinemessige formler på Internett?heidruns hønserihttps://www.blogger.com/profile/13121412444459651844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-62099703779525598462021-03-06T14:03:49.978+01:002021-03-06T14:03:49.978+01:00Gasen koldioxid är en osynlig gas och kan inte smu...Gasen koldioxid är en osynlig gas och kan inte smutsa ner atmosfären. Haven är en regulator för gasen koldioxid. När solen är mer aktiv värms jorden mer. När haven värms upp av solen emitterar haven denna gas. När solen är mindre aktiv blir haven något kallare och absorberar koldioxid ur luften. Även vulkaner släpper ut koldioxid. Proportionellt sett vilken faktor som släpper ut mest koldioxid forskas det om. Min åsikt är att solen är den avgörande faktorn till jordens medeltemperatur.Guggehttps://www.blogger.com/profile/10939855768047658827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-39637889246128310802011-09-01T17:16:59.626+02:002011-09-01T17:16:59.626+02:00motorfot,
forskning pågår, mer blir det också, så ...motorfot,<br />forskning pågår, mer blir det också, så på den punkten bör du vara nöjd.<br />Som det ser ut behöver du inte flytta och du hade inte behövt flytta även om vi inte släppt ut en massa koldioxid. Men vad tänker du om dem som bor på sämre breddgrader och platser, eller kommande generationer? <br />Vi vet att tämligen begränsad fysikalisk påverkan triggar förlopp som svänger mellan istid och behagligt klimat. Vi vet också vad en dramatiska förändring av koldioxidhalt kan tänkas trigga, vi vet bara inte om det sker.<br />Riktigt otäckt är att det finns tankar på temat "smutsa ner" i atmosfären för att balansera den temperaturhöjning växthusgaserna ger upphov till. Otäckt därför att detta förefaller tekniskt och ekonomiskt möjligt kanske tom som ett privat projekt.LBtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-29108184884033403392011-08-31T18:57:29.048+02:002011-08-31T18:57:29.048+02:00motorfot,
Om du godkänner beläggen för att det fun...motorfot,<br />Om du godkänner beläggen för att det funnits istider och istidscykler överhuvudtaget bör du också godkänna koldioxidens viktiga växthuseffekt. De är lika väl belagda av över hundra års forskning. Vetenskap är ingen chokladask där du kan plocka de praliner av observationer och teorier du gillar och ignorera de som inte passar din smak.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-64066228335473212682011-08-31T18:13:34.971+02:002011-08-31T18:13:34.971+02:00Jag skrev att de går att förutsäga, så på den punk...Jag skrev att de går att förutsäga, så på den punkten är vi överens.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-84035032393758604902011-08-31T13:36:27.926+02:002011-08-31T13:36:27.926+02:00Lars, förklara vad du menar med att "cykler&q...Lars, förklara vad du menar med att "cykler" är oförutsägbara?<br />Jag trodde det var tvärtom, att cykler är förutsägbara just eftersom de är i tiden återkommende fenomen.<br />Vi vet inte vad som triggar istiderna. Vi vet inte om co2-utsläpp påskyndar eller fördröjer nästa nedisning.<br />Vad vi vet är att enligt tidigare upprepade mönster, cykler, så lever vi isfritt på lånad tid. Kanske har våra co2-utsläpp räddat oss från en iskatastrof. Vad är klokast, dra ner på co2 för att hindra en extra uppvärmning av klimatet med några tiondels grader per århundrade och riskera en ny glacialperiod, eller det motsatta? Detta tycker jag är en relevant och viktig principiell frågeställning, och eftersom jag skulle få flytta söderut vid en ny isperiod röstar jag för att hålla värmen uppe och jag vill gärna se mer forskning på området.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-15362071803429012752011-08-29T18:48:07.869+02:002011-08-29T18:48:07.869+02:00Kanjitard,
Som jag förstår det, från "Princip...Kanjitard,<br />Som jag förstår det, från <a href="http://books.google.com/books/about/Principles_of_Planetary_Climate.html?id=bO_U8f5pVR8C" rel="nofollow">"Principles of Planetary Climate"</a> (kap. 7.5), finns den effekten men är liten för jorden och andra planeter vars banas eccentricitet är liten.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-32613964611488279212011-08-29T17:00:56.358+02:002011-08-29T17:00:56.358+02:00Angående excentricitet. Spelar Keplers andra lag (...Angående excentricitet. Spelar Keplers andra lag (den om att planeter i en elliptisk bana rör sig snabbare då de är närmare stjärnan) ingen roll för jordens temperatur?Kanjitardhttp://kanjitard.tumblr.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-10769441394653557292011-08-29T16:54:19.215+02:002011-08-29T16:54:19.215+02:00Bra Lars. Fel av mig. Det är möjligt att "red...Bra Lars. Fel av mig. Det är möjligt att "redan" om ett antal 1000 år förutsättningarna är sådana som kan trigga en istid. Om inte dagens koldioxidutsläpp funnes.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-69306965622586650472011-08-29T15:52:27.409+02:002011-08-29T15:52:27.409+02:00motorfot,
Det finns mer att läsa i ämnet än inlägg...motorfot,<br />Det finns mer att läsa i ämnet än inlägget ovan.<br />Tex <a href="http://www.sciencemag.org/content/325/5945/1236.abstract" rel="nofollow">denna artikel</a> och <a href="http://geosci-webdev.uchicago.edu/~archer/reprints/archer.2005.trigger.pdf" rel="nofollow">denna</a><br />Börja där.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-84943140789820430002011-08-29T15:49:10.777+02:002011-08-29T15:49:10.777+02:00Motorfot,
Det rör sig om cykler. De går att förusä...Motorfot,<br />Det rör sig om cykler. De går att förusäga.<br /><br /><a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2010/03/kommer-nasta-istid.html" rel="nofollow">Enligt Archer och Ganopolski</a> kommer vi nära en glacial om ett par tusen år, men det räcker inte riktigt till. Nästa tillfälle är om 50,000 år. Men det finns andra modeller som förutsäger att det blir om ett par tusen år. Hur som helst har vi minst ett par tusen år på oss att förbereda oss på eller avvärja nästa istid.<br />Men det är vår egen klimatpåverkan de närmsta århundradena som vi verkligen bör oroa oss för.Lars Karlssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-38526882980518396972011-08-29T14:58:40.093+02:002011-08-29T14:58:40.093+02:00Men Anders, det du säger stämmer ju inte alls med ...Men Anders, det du säger stämmer ju inte alls med grafen i inlägget ovan. Enligt den är det inte alls klart att vi passerat maxima i varken temperatur eller minima i isvolym. Och att det skulle ta 50000 år innan nästa nedisning inleds, det kan ju varken du eller någon annan veta, det är en optimistisk gissning.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-5292085628417349772011-08-29T13:10:42.851+02:002011-08-29T13:10:42.851+02:00motorfot,
1) Vi har passerat maxima. Senaste maxim...motorfot,<br />1) Vi har passerat maxima. <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/12/gronlands-vikingar-doden-pa-berget-och.html" rel="nofollow">Senaste maxima var för ca 9000 år sedan</a>. Så isarna bör sakta öka inte minska.<br />2) Du blandar tidsskalor och storleksordningar.<br />Temperaturen har före 1900-talet sjunkit med några tusendels grader per årtionde i snitt pga av istidscyklerna. Nu ökar den nästan 100 ggr så snabbt som den sjönk då.<br />Nästa istid förväntas inledas, även om vi inte tar hänsyn till dagens koldioxidutsläpp, först om så där 50 000 år. Det är 5 ggr så lång tid som sedan de första jordbrukarna.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-83462798992954805752011-08-29T12:42:58.141+02:002011-08-29T12:42:58.141+02:00Mattias Ö,
Det finns ett inlägg "Kommer nästa...Mattias Ö,<br />Det finns ett inlägg <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2010/03/kommer-nasta-istid.html" rel="nofollow">"Kommer nästa istid?"</a> och ett <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/02/hur-snabbt-tas-koldioxiden-upp-av.html" rel="nofollow">"Hur snabbt tas koldioxiden upp av naturen?"</a> som kan vara av intresse.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-61127429574966067712011-08-29T12:36:32.232+02:002011-08-29T12:36:32.232+02:00Så enligt diagrammet blir klimatet allt varmare, o...Så enligt diagrammet blir klimatet allt varmare, och istäcket allt mindre, tills vi når ett klimatmaxima. Därefter, ganska snart, får vi en ny nedisning.<br />Två saker slår mig:<br />1, Observationerna av krympande isar och allt varmare klimat stämmer perfekt med tidigare historia.<br />2. I så fall borde vi kanske öka co2 för att avvärja den kommade nedisningen tills vi vet hur vi ska hantera den?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-87308891316966597302011-08-29T00:51:15.358+02:002011-08-29T00:51:15.358+02:00Anders M,
tack för dina referenser och Olof, du på...Anders M,<br />tack för dina referenser och Olof, du påpekar ett intressant förhållande beträffande smältvärme, är säkert inblandat i periodisiteten.LBtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-41829186411992327882011-08-28T21:18:17.028+02:002011-08-28T21:18:17.028+02:00Tack Lars, nu när jag läser siffran kommer jag ihå...Tack Lars, nu när jag läser siffran kommer jag ihåg att jag har läst den någonstans tidigare. <br />Anders, jag missar att det finns rätt mycket att gräva fram på UI, det blir problemet när man är en sporadisk läsare. Det är intressant att fundera på hur klimatet kommer att reagera på längre sikt (>10 000 år) med den här artificiella infusionen av koldioxid. Varmare, absolut, men hur länge? Vid de andra värmeperoider har koldioxiden fungerat som en förstärkare, inte som en initierande kraft (väl?). Om vi "egentligen" har ett kallare klimat, som värms av koldioxid, hur länge dröjer det innan koldioxiden och därmed klimatet kommer ner till en ursprunglig nivå. Därefter blir det mesta ganska osäkert pga olika tipping points, och man kan bara gissa. Har ni skrivit ett blogginlägg om likande spekulationer? I vilket fall, tack för att ni jobbar på med en bra websida.Mattias Öhttps://www.blogger.com/profile/01741121910540846153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9484378259777647342011-08-28T10:37:43.325+02:002011-08-28T10:37:43.325+02:00J,
Jag är rädd att du blandar ihop magnetiska pole...J,<br />Jag är rädd att du blandar ihop magnetiska polerna med jordaxeln. De magnetiska polerna flyttar sig förhållandevis snabbt och de har reverserats, alltså magnetiska nord och sydpolen bytt plats, med mellanrum på 10 000 tals upp till miljontals tals år. Se <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal" rel="nofollow">här</a>.<br />Jordaxeln och jordens rotation är en annan sak. Se ovan i inlägget.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-9756913114804932012011-08-28T10:33:02.007+02:002011-08-28T10:33:02.007+02:00Angående början av de periodiska nedisningarna är ...Angående början av de periodiska nedisningarna är det troligt att det är ett "tipping-point" fenomen. Så länge som även vid bästa förutsättningar för istillväxtförutsättningarna, temperatur mm., är för dåliga för en god glaciärtillväxt uppstår inte istider. Men när glaciärerna börjar växa blir det en återkoppling som destabliserar klimatet. Se även ett tidigare <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2010/05/hogsta-koldioxidnivan-pa-minst-tva.html" rel="nofollow">inlägg om koldioxidnivån senaste miljoner åren</a> som innehåller <a href="http://www.globalwarmingart.com/images/d/d3/Five_Myr_Climate_Change_Rev.png" rel="nofollow">detta diagram</a> över temperaturen där man ser hur variationerna började öka senaste ca 3 miljoner åren.Anders Martinssonhttps://www.blogger.com/profile/17611686913637615704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-6725789785758829372011-08-28T10:26:40.511+02:002011-08-28T10:26:40.511+02:00Så om jordens axel helt slår om vilket enligt fors...Så om jordens axel helt slår om vilket enligt forskare sker regelbundet i cykler, då borde vi få se på kraftfulla väder förändringar. När slutet av cyklen inträffar menar dem på att de går väldigt snabbt när axeln skiftar, ca 10 år. <br />De menar även på att den "normala" cykeln är förbipasserad och att de som sker på jorden just nu är möjligen en sorts uppbyggnad inför axel skiftningen. <br />Jag har för mig att de ser detta genom att ta prover på gammal förstelnad lava, som har kvar sina ursprungliga magnetiska värden sen hundratusentals år tillbaka i tiden. Reportaget om detta visades på SVT för några år sedan.Jnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-4967931281366031722011-08-28T07:32:47.989+02:002011-08-28T07:32:47.989+02:00Mattias Ö,
Det sträcker sig en så där 2 miljoner ...Mattias Ö,<br /><br />Det sträcker sig en så där 2 miljoner år tillbaka. Vid den tiden började temperaturen att variera betydligt mer än tidigare, och det blev också allmänt kallare. Vad som inleder en period med istider är mindre känt än hur det fungerar i perioden.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-31391195029702296982011-08-27T22:05:22.828+02:002011-08-27T22:05:22.828+02:00Bra redogörelse. Jag kommer omedelbart på att fund...Bra redogörelse. Jag kommer omedelbart på att fundera hur många istider vi med hyfsad säkerhet kan säga har passerat. På diagrammet med isvolym ser det ut som om det mest har varit istid de senast 500 000 åren, med kortare interglacialer. Hur lång tid tillbaka sträcker sig det mönstret?Mattias Öhttps://www.blogger.com/profile/01741121910540846153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-47008520445455449322011-08-27T21:21:06.600+02:002011-08-27T21:21:06.600+02:00Is är också svårt att bli av med på grund av smält...Is är också svårt att bli av med på grund av smältvärmen. Det åtgår 334 kJ för att smälta ett kg is men bara 2,2 kJ för att höja temperaturen 1 grad C.<br /><br />Den som vill roa sig med att få en uppfattning om skillnader i hur mycket effekt som strålar in på våra breddgrader över året kan göra en simulering:<br /><br />http://www.solelprogrammet.se/Projekteringsverktyg/Olofhttps://www.blogger.com/profile/14054669716182478065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-54684840324933027822011-08-27T21:11:02.253+02:002011-08-27T21:11:02.253+02:00Vad som är uppenbart är att ganska små förändringa...Vad som är uppenbart är att ganska små förändringar i jordens förhållande till solen får stora konsekvenser. Det förhållande mellan temperatur och isvolym som beskrivs ovan visar en tydlig regelbundenhet. Lägger man till dessa kurvor de från isborrkärnor hämtade uppgifterna om koldioxidhalt finner man samma cykliska regelbundenhet fram till för ca 200 år sen då industrialiseringens epok driver koldioxidkurvan uppåt stick i stäv med tidigare flerhundratusenåriga förlopp.<br />Detta är skrämmande, fysikaliska samband leker man inte med och i nuläget kan ingen tillfredsställande beskriva konsekvenserna av denna vår mycket dramatiska förändring av koldioxidhalten i vår atmosfär.LBtnoreply@blogger.com