tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post8679226830597637503..comments2024-02-29T10:20:31.352+01:00Comments on Uppsalainitiativet: Lobbyism för rymliga samvetenErikShttp://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-52273444060614588022011-04-03T11:32:50.930+02:002011-04-03T11:32:50.930+02:00Nordin har skrivit ett svar:
http://svtdebatt.se/2...Nordin har skrivit ett svar:<br />http://svtdebatt.se/2011/04/jag-hade-ratt-om-tobaken-da-och-jag-har-idag-ratt-om-klimatet-idag/<br />(Obs: Nordin har inte själv satt rubriken och kritiserar rubriken i kommentarsfältet)<br /><br />Det är beklagligt att Nordin så ofta använder filosofiskt djupt ohederlig retorik istället för tydlig argumentation. <br /><br />Här är en passage från Nordins text 1995 som är representativ för Nordins sätt att skriva:<br /><br />"Drivkraften bakom förföljelserna av rökare handlar inte om bekymmer för landets ekonomi. Enligt de undersökningar jag har sett tyder allt på att rökarna ger ett nettobidrag: de betalar höga tobaksskatter och de dör i genomsnitt tidigare än ickerökarna, vilket i sin tur betyder färre pensionsutbetalningar och mindre vårdkostnader. Nej, drivkraften är snarast av moralisk art: rökning är något fult, onaturligt, illaluktande, smutsigt. Ja, det är något ont. Därför måste samhället renas från smutsen. Det handlar om en etnisk rensning av rökarna som kulturgrupp."<br /><br />Notera retoriken: "förföljelse", "etnisk rensning".<br /><br />Nordins texter handlar ofta om spekulationer om agenters motivation ("drivkraften") snarare än utredning av det empiriska forskningsläget eller tydliga moraliska argument.<br /><br />Nordin ignorerar helt vid tiden mycket väl kända fakta:<br />- Väldigt många rökare börjar tidigt i livet.<br />- Att börja röka är inte ett helt fritt val utifrån fullständig information om riskerna.<br /><br />En viktig punkt ignoreras av Nordin i svaret på SVT debatt: kände han 1995 till den forskningsammanfattning av EPA från 1992 som UI beskriver? Hur ser han på bevisläget i den rapporten idag?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-65447256753793582272011-04-02T07:05:36.537+02:002011-04-02T07:05:36.537+02:00Ett stort tack till Uppsalainitiativet för ni orka...Ett stort tack till Uppsalainitiativet för ni orkar argumentera mot dessa människor som gör sitt yttersta för att fördumma befolkningen.<br /><br />MVH ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-71250083004553784202011-04-01T16:01:50.090+02:002011-04-01T16:01:50.090+02:00Som avslutning veckan på dessa två härliga dagar m...Som avslutning veckan på dessa två härliga dagar måste jag få tacka ....än en gång....er på UI. Det är förmodligen en belastning för detta kommentarsfält men jag tänker ju bara på mig själv<br />och min egen trevnad. You´ve made my days.<br /><br />Tobaksakademiker....hälsolära....toxikologi...klimat oh boy...ha ha....förlåt. <br />Phu. Skärpning. Jag kan kanske hålla mig till bilen... men sen släpper jag på tårflödet igen...mffmggh (undertryckt skratt)Hrrm.<br />Mors...ho ho...åhh...oj oj oj....Thomas Claessonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-56454147792010480282011-04-01T12:00:42.568+02:002011-04-01T12:00:42.568+02:00Nej Anonym 11:33,
Då skulle han behöva ta upp sa...Nej Anonym 11:33, <br /><br />Då skulle han behöva ta upp sakfrågor och ha en bra grund för sin kritik. Ingemar bör nog söka inspiration på närmare håll. På TCSs kommentarstrådar finns det tonvis med material.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-46127288317603642312011-04-01T11:33:45.470+02:002011-04-01T11:33:45.470+02:00Lars K:
"Ta inte upp sakfrågor, utan utmåla ...Lars K:<br /><br />"Ta inte upp sakfrågor, utan utmåla dig som ett oskyldigt offer för illasinnade personangrepp. Lägg sedan in några egna illasinnade personangrepp."<br /><br />Menar du att han ska plagiera Olle H?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-33136880980636003902011-04-01T11:09:56.489+02:002011-04-01T11:09:56.489+02:00Thomas Claesson,
Det här är hur jag verkligen sku...Thomas Claesson,<br /><br />Det här är hur jag verkligen skulle råda Nordin att skriva om jag hade varit på hans sida:<br /><br />"Jag medger att jag hade fel om den passiva rökningens risker, men det var den bedömning jag gjorde vid den tidpunkten. Jag kan mycket väl ha fel om klimatförändringarna också. Men det är ändå viktigt att dessa frågor diskuteras, och att båda sidor får komma till tals."Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-47548994240791429692011-04-01T10:15:41.395+02:002011-04-01T10:15:41.395+02:00Connyt
Här hittar du stödet för vår ståndpunkt:
h...Connyt<br /><br />Här hittar du stödet för vår ståndpunkt:<br />http://uppsalainitiativet.blogspot.com/search/label/stockholmsinitiativetMagnushttps://www.blogger.com/profile/01617272924116099306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-91787991426533188982011-04-01T08:17:18.124+02:002011-04-01T08:17:18.124+02:00Tack för inlägget och det jobb ni gör.
Tycker att...Tack för inlägget och det jobb ni gör.<br /><br />Tycker att de amerikanska inslagen är slående. Som jag nämnde förut finns det ett klassiskt arbete av historikern Richard Hofstadter "The Paranoid Style in American Politics" som kanske iallafall förklarar en del av var det märkliga intellektuella förhållningssättet kommer ifrån: http://www.harpers.org/archive/1964/11/0014706. Glenn Beck som bloggades här nyligen om har framhållits som ett typexempel. Jämförelse av tankesätt: http://karws.gso.uri.edu/jfk/conspiracy_theory/the_paranoid_mentality/Rational_thinker_versus_paranoid.html<br /><br />Som tur är verkar det som om vårt samhälle har större motståndskraft mot irrationalitet än USA. Inga partier har hakat på och det är väldigt svårt att se att något skulle börja driva Stockholmsinitiativets agenda.Nissenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-82253843191020971132011-03-31T23:31:14.663+02:002011-03-31T23:31:14.663+02:00@ErikS
Och det jag menar är att då hycklar väl du/...@ErikS<br />Och det jag menar är att då hycklar väl du/ni också?! <br />Eller menar du att det hon skriver i sak är fel (i det du citerar)?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-16378843282277658212011-03-31T21:55:07.633+02:002011-03-31T21:55:07.633+02:00Conny, jag menar att Maggie hycklar när hon fördöm...Conny, jag menar att Maggie hycklar när hon fördömer artikeln.ErikShttps://www.blogger.com/profile/04698899229265554348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-24361093750779345432011-03-31T21:46:21.679+02:002011-03-31T21:46:21.679+02:00@Lars Karlsson
OK, men jag kan inte se att det gö...@Lars Karlsson<br /><br />OK, men jag kan inte se att det gör meningen mer sann!?<br /><br />Dessutom har jag heller inte sett att dom förnekar "mänskligt orsakade klimatförändirngar" som du nu skriver. Är det verkligen sant? Det är omfattningarna av dessa förändringarna dom ifrågasätter - eller hur?!<br /><br />Ni brukar vara väldigt snabba med att kritisera andra som formulerar sig osant på motsvarande sätt. Ni brukar ofta framhålla att ni alltid håller er till fakta och att det är "de andra" som far med osanning och inte håller sig till ämnet för att förvilla etc. <br /><br />Svårt att ta er på allvar när ni själva gör samma sak som ni kritiserar andra för...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-89968330763691085162011-03-31T21:27:48.880+02:002011-03-31T21:27:48.880+02:00connyt,
Beträffande "Dessa tre professorer h...connyt,<br /><br />Beträffande "Dessa tre professorer har smidigt gått från att förneka tobakens skadeverkningar till att nu förneka klimatförändringarna". <br />Om man läser hela inlägget så framgår det tydligt vad vi menar (passiv rökning, mänskligt orsakade klimatförändirngar).Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-73290538271129814492011-03-31T21:05:50.929+02:002011-03-31T21:05:50.929+02:00Jag skulle tro att vi kan räkna med nya villerier ...Jag skulle tro att vi kan räkna med nya villerier på Newsvill efter detta.<br /><br />Förlåt... Villmill ska det visst vara.Olofhttps://www.blogger.com/profile/14054669716182478065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-46760593073087336812011-03-31T20:32:58.212+02:002011-03-31T20:32:58.212+02:00En sak till som stör mig.
Ni skriver:
"Dessa ...En sak till som stör mig.<br />Ni skriver:<br />"Dessa tre professorer har smidigt gått från att förneka tobakens skadeverkningar till att nu förneka klimatförändringarna"<br /><br />Är inte detta en solklar osanning?!<br /><br />Dom har väl varken förnekat att tobak är farligt eller att det sker en klimatförändring!?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-78308118838635584912011-03-31T20:03:23.732+02:002011-03-31T20:03:23.732+02:00@ErikS 12:44
Förstår inte riktigt. Menar du att d...@ErikS 12:44<br /><br />Förstår inte riktigt. Menar du att det är rätt när UI gör det medan det är fel när Maggie gör samma sak?! <br />Typ: "Vi kanske är dumma, men hon är ännu dummare"<br /><br />Själv tycker jag både det du länkar till och UI:s SvD artikel är rätt pinsamma...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-57232626080983530442011-03-31T19:18:51.583+02:002011-03-31T19:18:51.583+02:00Tack Lars!
Så här vill jag vidarebefordra ditt rå...Tack Lars!<br /><br />Så här vill jag vidarebefordra ditt råd till professor IN<br />---------------------------<br />Ingemar, här får du ett råd stulet av mig från en UI-kommentator:<br /><br />"Ta inte upp sakfrågor, utan utmåla dig som ett oskyldigt offer för illasinnade personangrepp. Lägg sedan in några egna illasinnade personangrepp."<br /><br />Det låter som ett råd i min smak.Hör av dig om du vill ha hjälp med formuleringarna. Men jag tror du fixar det. Spännade. ALLA väntar.<br /><br />Thomas ClaessonThomas Claessonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-69555677431078739882011-03-31T18:50:41.931+02:002011-03-31T18:50:41.931+02:00Mycket bra artikel! Blir dock mörkrädd när man läs...Mycket bra artikel! Blir dock mörkrädd när man läser kommentarerna på SVT's sida. Verkar som att hela förnekarligan genast snappat upp artikeln och börjat dra sina ramsor igen. Tyvärr kan man heller inte bemöta dem sakligt, utan de späder på med "hur lågt UI sänker sig", "hur korrupt allt är" och liknande.<br /><br />Än en gång, bra jobbat!Eriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-58053813098537088162011-03-31T16:58:09.711+02:002011-03-31T16:58:09.711+02:00OK Thomas, här är mitt tips till Ingemar:
Ta inte...OK Thomas, här är mitt tips till Ingemar:<br /><br />Ta inte upp sakfrågor, utan utmåla dig som ett oskyldigt offer för illasinnade personangrepp. Lägg sedan in några egna illasinnade personangrepp.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-85390066935809764792011-03-31T16:41:15.596+02:002011-03-31T16:41:15.596+02:00(Detta även publicerat på TCS)
Kära UI-läsare (oc...(Detta även publicerat på TCS)<br /><br />Kära UI-läsare (och ni som nu läst Margaretas Skam)<br /><br />Ingemar Nordin vill ha hjälp(se nedan).Om det finns nån<br />människokärlek, hjälpsamhet och allmän hygglighet hos er... hjälp killen. Jag försökte i kommentarsfältet men det var så jävla oförskämt så jag vet inte om det kom in.<br />Jag skulle inte ta in grymheterna. Snälla hjälp killen...<br /><br /><br />Ingemars bön här: { 31.03.11 at 13:45 } "UI måste verkligen hata vetenskap; delade meningar, ständiga diskussioner, kritiskt tänkande – allt sådan som inte borde få lov att finnas i deras värld. Jag skulle tycka lite synd om dem om det inte vore så att de så villigt lånat sig till att föra maktens talan.<br /><br />Nåväl, ikväll skall jag formulera ett svar till dem. På inbjudan från svtdebatt. Nu måste jag rusa iväg och ha lite undervisning igen. Men kom gärna med lite tips på bra argument."<br /><br />Thomas ClaessonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-48172463738490821912011-03-31T16:31:46.933+02:002011-03-31T16:31:46.933+02:00ErikS: "Däremot har hon [Maggie] inget proble...ErikS: "Däremot har hon [Maggie] <i>inget</i> problem med att själv diskutera en klimatforskares egagemang i WWF i syfte att svärta ner personen i fråga."<br /><br />Jo, men det är för att till skillnad från tobaksbolagen så är <a href="http://www.theclimatescam.se/2011/03/19/wwf-utbildar-barnen-i-sin-varldsbild/" rel="nofollow">WWF en stor, mäktig och ond organisation</a>. Enligt vissa källor eftersträvar de världsherravälde.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-86442799242380827882011-03-31T16:00:03.864+02:002011-03-31T16:00:03.864+02:00Olyckligt om Ingemar Nordin kommer in på SVT debat...Olyckligt om Ingemar Nordin kommer in på SVT debatt med sin insändare imorgon. Detta är tyvärr en debatt ni inte kan vinna eftersom klimathaveristerna är duktiga i förvillarteknik och många till antalet. Man kan ha förståelse för era goda avsikter men metoderna kanske är lite tveksamma. Nästa steg blir väl att Stockholmsinitiativet gör gemensam sak och skickar in fler debattartiklar eftersom de i offentlighetens namn måste få bemöta era påståenden. Tråkigt att man sänker denna debatt till public service och SVT. Detta ger signaler till Stockholmsinitiativet om att bytet är skadat och ska fällas. De vittrar med andra ord blod. <br />http://www.theclimatescam.se/2011/03/31/uppsalainitiativet-om-klimatfornekare/#comment-209406Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-60787189365603104662011-03-31T15:27:36.793+02:002011-03-31T15:27:36.793+02:00Daniel,
Jovisst, även om man ska komma ihåg att pa...Daniel,<br />Jovisst, även om man ska komma ihåg att passiv rökning inte alls är lika farligt som "direkt" rökning.<br /><br />En amerikansk domstol <a href="http://edition.cnn.com/2006/BUSINESS/08/17/tobacco.ruling/" rel="nofollow">dömde 2006 ett antal stora tobaksbolag för svinderi</a>, eftersom de unter årtionden hade försökt dölja de skadliga effekterna av rökning (inkl passiv).Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-22023234340095010572011-03-31T15:11:11.584+02:002011-03-31T15:11:11.584+02:00Jag kan inte släppa det här. Är det inte otäckt at...Jag kan inte släppa det här. Är det inte otäckt att man aktivt jobbar FÖR saker som dödar folk?Daniel Bengtssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-89927627563071427572011-03-31T15:03:17.871+02:002011-03-31T15:03:17.871+02:00ThC,
Det finns en länk i inlägget här ovan.ThC,<br /><br />Det finns en länk i inlägget här ovan.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-270678875133158501.post-69703892666312416622011-03-31T14:45:35.791+02:002011-03-31T14:45:35.791+02:00Oh Boy,
snälla, finns det nån utskrift av hans ar...Oh Boy,<br /><br />snälla, finns det nån utskrift av hans artikel?<br />Den är ju bara så läcker! Om man tar den i småbitar är helt perfektatt lägga ut som följetong....bara slutet...<br />gode gud....att steget inte är långt till "barbari"...<br />jag njuter....tack som faaan UI!<br /><br />ThCAnonymousnoreply@blogger.com