23 juli 2018

Öppen tråd 13

Dags för ännu en öppen tråd, avsedd för kommentarer som inte ansluter till ämnet för andra bloggposter.

20 kommentarer:

  1. @ Uppsala

    Det var på tide.

    Jeg leser at man frykter det vil brenne i Sverige helt til vinteren. Her hos oss har vi vært heldige med litt regn på de værste stedene.

    Vi har vindruer i sørveggen, det ligner en Muscatelle biancho som heller er noe varmekjær. Og jeg har aldri sett dem så store og så tidlig som i år.

    Morellhøsten har vært og er ypperlig rekordartet, og eplene tror jeg kan bli meget bra. Noe er faktisk spiselig allerede, og det er ekstremt tidlig.

    Men hva med ferskvannsfiskene? Spesielt aure og røye er ømfindtlige for varmt vann. Jeg har lest om badetemperaturer oppe på 27 grader.

    Men det synes også være lokalt: Finnmark setter norgesrekorder mens dere ser det er is i Kara- havet enda. Og Nordvestpassasjen er heller uvanlig sen i år.

    SvaraRadera
  2. I inlägg efter inlägg har olika SI-företrädare upprepat samma budskap, ökad värme ger inte torka bara ökad nederbörd. Nuvarande vädersituation finns helt enkelt inte och då kan ju inte heller den globala uppvärmningen vara orsaken.

    Kristallklar logik som det naturligtvis krävt mycken tankemöda att få till. Man få förstå att många ville ta åt sig äran av denna skapelse. Att allt sedan bygger på väder som ställs mot mångåriga medelvärden dvs klimat är ju bara i linje med hur SI/KU brukar resonera.

    Men många upplever aktuell vädersituation som högst verklig och naturligtvis är den en följd av global uppvärmning. Allt väder tar avstamp i och näring ur aktuellt klimattillstånd som i sin tur är det tillstånd vi nu har efter 100 års uppvärmning.

    Och det är djupt oroande. Redan nu drabbas vi av störande extremväder med missväxt, nödslakt och allvarliga skogsbränder, vi som här i vår kalla nord närmast skulle ha fördel av global uppvärmning och då detta runt 2100.

    SvaraRadera
  3. För någon vecka sen försökte ett antal företrädare för SI dämpa lågorna genom att beskriva det väder vi tydligt upplever sett väder som inte finns. Detta för att slippa förklara dess uppkomst. Idag förklarar Sten K att det är just bara väder och inget annat, något naturligt som han med ålderns rätt förstår och helt enkelt inte behöver förklara för den yngre generationen.

    Men allt väder tar då det bildas avstamp i det klimattillstånd som då råder och får därefter näring från sanna klimat. Det klimat som genom global uppvärmning vuxit fram de senaste 100 åren är också det energitillstånd ur vilket dagens väder växer fram. Julivädret förutspås slå alla kända rekord och maj-juni-juli för oss kanske tillbaka till väder som var typisk för den medeltida värmeperioden.

    Att SI-KU vill tala om något annat kan man förstå.

    SvaraRadera
    Svar
    1. LBt

      Den varme middelalder tror jeg er slått for lengst. Hva jeg sammenligner med er max holocene, og tror vi tangerer og kan ha vært over allerede nå i etpar tiår. Men det vil ha mye å si hva og hvorhen og hvordan man måler.

      Og om det skal ha noe med max holocene å gjøre, så må det grønnes ganske solid i Sahara, og skogen må vokse opp på fjellviddene, og de fleste store breene må helt bort. Men alt dette kan være iferd med å skje.

      Radera
    2. Max holocene (holocene optimum) for 6-8000 år siden var varm først og fremst på høye nordlige breddegrader og ikke i tropene. Den globale temperaturen var neppe mer enn 0,7-0,8°C høyere enn i førindustriell tid, og vi ligger nå ca 1,2°C over dette. Om 10-20 år passerer vi nivået i Eem-tiden for 120.000 år siden, og da er neste stopp Pliocen for 3-4 millioner år siden.
      HK

      Radera
    3. Ja, jeg har allerede lenge hatt Pliocene som referanse og øyemerke for å tyde merker og tendenser i vår tids klima. Sånt som enorme brunkullsedimenter og fossilt Kaolin på høye breddegrader, som krever høy temperatur og høy nedbør i 10 millioner år (?) for å utvikles, vidner om et enormt grønnsvær worldwide og mega- fauna som åt ned dette.


      Og disse paleo- klimatiske omstendigheter synes egnet til å begrunne en heller høy Delta T / CO2 dobling klimarespons. Og hva vi observerer i dag heller et system som er i kvasistabil dynamisk overfladisk likevekt, hvor det kan ta tusenvis av år før hele havet for eksempel er i likevekt.

      Men offisielt estimat er ca 3 deg / dobling.

      Radera
  4. ”Söta ni på SI/KU” , som inte ens vågar låta mig kommentera på er hemmaplan, visst är situationen frustrerande. Särskilt då för Miljöpartiet som ju är väl insatta i såväl klimat som miljö samt vårt lilla lands begränsade möjligheter att åtgärda dessa globala problem. Men de sitter i regeringen och borde kanske efter 2014 bättre garderat oss mot skogsbräner.

    Men de sticker i varje fall inte huvudet i sanden och låtsas att den vädersituation vi tydligt upplevt de senaste månaderna inte finns.

    SvaraRadera
  5. Så vansinnigt varma nätter...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Årets varmeste dag på 32,8°C den 27. juli ble fulgt av en tropenatt med minimum på 20,1°C, noe jeg aldri tidligere har opplevd her på det indre Østlandet. I løpet av en typisk sommer har vi kanskje 10 dager med max over 25°C, men i dag (4. august) var nummer 56 med over 25°C, og det kan bli flere.
      HK

      Radera
  6. Gissar att Arktis isläge inte är speciellt intressant!
    Vi matas med värmerekord men atlanten tycks vara kall utanför Afrika och Grönland, där snön ännu inte nått ner till normal smältning.
    Kanariefågeln tycks flyga runt!
    Hur var det med den säkra avsmältningen som skulle accelerera isens försvinnande pga albedoförändring i Arktis.

    Men det är varmt väder!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Oppti, du må tåle at det skvulper litt og varmen og isen driver litt hit og dit. Og huske å være skeptisk og ikke ta alle forklaringer fra expertene for god fisk.

      Det er jo i virkeligheten kun ørsmå marginer man drøfter lokalt og på kort sikt, men som blir forstørret og slått voldsomt opp av propagandamessige hensyn. Mens dette her med klima og global warming er heller en meget tung og treg og lang prosess, helt ute av scala i forhold til en valgperiode eller Partiets 5- års planer.

      Da gjelder det å demonstrere at man ikke bare er flasket opp med Partiets 5- års perspektiver og planer.

      Men i dag skjedde det noe dramatisk som har med klimaendring å gjøre. 3 østerrikere besøkte Nigardsbreen. Da kom en iskoloss og slo alle 3 ut i vannet. 2 karret seg i land mens den tredje druknet og omkom.

      Da jeg var der for mange år siden lå breen nede i adskillig flatere terreng, og så ikke farlig ut i det hele tatt. Men nå ligger enden oppe der det er brattere og da kan det komme is- ras. Man har sperret av hele feltet med advarsler.

      Radera
    2. "Gissar att Arktis isläge inte är specielt interessant.."

      Oppti, er du invandrerreligiøs eller Muslim eller hva er hva kan det være?

      Vet Partiet om dette?

      Carl den XII er diskutabel.
      Men Gustav Vasa og Nordenskjöld og Andre og Sveagruva på Svalbard i van Mijenfjorden, samt Svalbardtraktaten lar seg ikke bestride.

      Dette å trekke under tvil svenske interesser i arktis og sub- arktis synes politisk lite veloverveiet.

      Vil du at Danskene skal overta altsammen?

      Radera
  7. Brandriskberäkningar

    Myndigheten för samhällsskydd och beredskap beställde en studie av brandrisken i Sverige för ett par år sedan och då både från SMHI och från Göteborgs Universitet. Jag tycker det var klokt av MSB att ge två institutioner uppgift att räkna på samma uppgift. Båda räknade på IPCC´s scenarier RCP 4.5 och RCP 8.5. Studien från SMHI visade på en förhöjd brandrisk mot mitten av seklet främst på grund av att tiden då på året då brandrisk kan förekomma blir längre vid ett varmare klimat. Studien från GU däremot visade inte på någon förhöjd brandrisk, som jag läser den, utom kanske för RCP 8.5 mot slutet av seklet (se fig. 12).

    GU: https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/28280.pdf

    SMHI: https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/28030.pdf

    SvaraRadera
    Svar
    1. L E B

      Når vi sammenligner situasjonen i Sverige og Norge, så er Sverige blitt klart hårdere rammet. Det har kommet litt mer nedbør i Norge da det gjaldt, men så vidt jeg ser kun "duskregn", og lynnedslag i dette duskregnet har motsatt virkning. Da tenner det godt og ulmer når det er tørt temmelig dypt og bare litt fuktig på toppen.

      Jeg tror hovedforskjellen er at i Sverige er skogbruket adskillig mer sammenhengende, og dertil adskillig mer industrialisert. For reiser man i Sverige, så ser man at distriktene er adskillig mer fraflyttet. Man kan kjøre milevis i skogen uten å se en gård eller et hus. Folk bor mer i byer og tettsteder.

      I deler av Sverige sitter åpenbart de store land og skogeierne og brukere i Stockholm, om de da ikke sitter på Costa eller Bermuda.

      Og hvordan er det da med brannvakt i distriktene og de store skoger? Hvor lenge får det lov å brenne før noen skriker opp? Og er det noen i nærheten som hører? Minuttene teller og hvor langt er det til nærmeste tettsted og brannstasjon?

      Det finnes en viktig regel om epidemier og pandemier, om at om man industrialiserer substratet ved å bygge monokultur for eksempel, så industrialiserer man også farsottene og katastrofene.

      Skog og lyngbrann og utbrudd av farsotter blir ofte sammenlignet.

      Radera
  8. Med ett långt inlägg kretsande kring de naturkrafter som ligger bakom välkända metrologiska företeelser försöker Sten K lugna en liten trogen skara - ”det kan bli så här ibland, det är naturligt”.

    Nja, det vi upplevt i sommar är unikt trots att vi kan se ett par hundra år bakåt. Dessutom sker det under ett annat pågående unikt förlopp där den globala medeltemperaturen stigit med osannolika 1 C på 100 år till vilket forskarvärlden inte har någon annan väl underbyggd förklaring än att det är en följd av vårt fossila bruk. Enkel mattematik ger vid handen att fortsätter denna utveckling i ytterligare 100 år kommer 2-gradersgränsen att sprängas med råge.

    Med tanke på vad baea 1 C tycks innebära känns det inte bra att vi just nu kanske bäddar för 2 C runt 2100. Andra, tex de som inte vågar möta mig på sin egen hemmaplan, tänker annorlunda. Deras perspektiv förefaller högst begränsat både i tid och rum.

    SvaraRadera
    Svar
    1. LBt,

      Jag vet inte om du med "det vi upplevt i sommar är unikt" menar att sannolikheten för skogsbränder redan har ökat på grund att Sverige blir varmare. I så fall motsägs det av de två rapporter från SMHI och GU som jag refererade till. Det är ju möjligt att rapporterna inte är korrekta men i så fall vore det intressant med en referens.

      Radera
    2. LBt

      Jeg synes du ordlegger deg noe uheldig, og skal du gå i rette med surrealistene, så bør du passe på sånt.

      1 grad er sant å si ikke noe å bråke for, og vi kan Maximum strekke oss til 2 grader her rent lokalt hvor det faktisk synes å varmes noe mer. "Foreløpig ingen fare" kunne vi si, all den tid oppvarmingen mest har skjedd vinterstid, mens sommertemperaturene faktisk mye er de samme, med den følge at den grønne årstid er blitt klart adskillig lengre, men ikke særlig mye varmere. Og så kan vi dessuten trygt hevde med empirien i behold, at minimumstemperaturene om natten er blitt høyere, men makstemperaturene om dagen ikke særlig høyere. Dette vil jeg endog kunne begrunne ved egen erfaring, og dertil at her jeg bor så er det klart økende nedbør i den varme årstid samt en ikke lenger neglisjerbar havnivåstigning som er de tydeligste lokale tegn på noen lokal klimaendring. Og alle disse noenlunde tydelige tegn er faktisk meg til fordel om jeg ser egoistisk på det. Værste trussel foreløpig synes å være ampre scener ved grenseovergangene og i havnene og på flyplassene, når det efterhvert går opp for verdensbefolkningen at Gud jo er norsk, som bare gir oss alle fordelene og praktisk talt ingen av ulempene.

      Les Klimaflyktninger og rykter om høyere matpriser.

      Jeg er med dem som varsler at miljøproblemer og altfor høy slitasje på biosfæren mer er det klart akutte problem. Så hadde jeg ikke hatt hva jeg vil hevde er en bedre trenet og forankret realfaglig og geofysisk trening i spådomskunsten, så ville også jeg kunne kle meg om i mørkeblå cellofan og våge det store spranget. Iflg Lars Erik Bjerke så synes også tunge institusjoner som SMHI og GU å ha et balansert syn mer i samsvar med mitt eget, jeg slipper å måtte bestride dem.

      Sommeren 2018 har så vidt jeg kan se ikke vært så ekstrem her lokalt. Det er nå lenge siden sist, det var 1947, men i mellomtiden kan jeg huske flere tørkesommere som har vært adskillig verre enn i år. Det mest påfallende er imidlertid at frekvensen av dem er klart avtagende.

      Men en ting skiller seg ut for 2018, og det er brannene. Der må vi imidlertid også se på mulig andre og heller lokale og antropogene, og heller klart moralske og politiske forklaringer.

      På RealClimate har Rasmus Benestad nå levert en meget god artikkel om hva han har å svare når folk hevder eller spør om hetebølger og økende branner skyldes global warming.

      Han bruker eksemplet at om hans bedre halvdel kjenner noen regndråper og spør om det begynner å regne, og hva han da må sjekke opp i tillegg og av andre ting før han kan våge å dømme om den saken.

      Og mitt syn er at hvis noen begynner systematisk religiøst og politisk liturgisk å motarbeide og bestride og forhåne og benekte disse øvrige ting og metoder og horisonter som han da må ha å orientere seg ved, så er de fare på ferde og grunn til alarm og mottiltak.

      For da da er det trollene og The Republican war on science som er løs. Og det er på kort sikt så avgjort værste miljøtrussel..

      Han må kaste et blikk på skyene og betenke sesongen og sjekke værmeldingen for å bedømme om det kan komme ekte regn og ikke bare er rykter og falsk alarm og "a freak event".

      Radera
    3. LEB

      Nej, jag syftar inte på de rapporter du refererar till. Ingen av dem omfattar för övrigt denna sommar med rekordhöga brandriskvärden som möjligen kan ses som unika. Jag syftar på sommarens rekordvärme i vår del av världen. Att denna dessutom inneburit svår torka med missväxt, nödslakt och skogsbränder tycks vara en överraskning för somliga. Kanske tom forskarvärlden bör observera att svår torka mycket väl är förenligt med ökad nederbörd sett över längre tidsperspektiv än några veckor.

      Radera
    4. LBt

      Hvis du ser på Humlums Climate4you under latest global monthly temperature estimate, så finner du en serie temperaturgrafer fra diverse seriøse institutter med forskjellige metoder. Disse klaffer systematisk godt overens, Satelittmålt versus bakkemålt bekrefter også der at Lapse- rate er en realitet. Og det er knapt noe der som sier at sommeren 2018 har vært særlig varm utover det for tiden vanlige, snarere en tanke kjøligere globalt. Og det skyldes nettop at den varmebølgen og tørke- episoden vi drøfter er regional og ikke global.

      Dertil kommer og at 2017 og 16 og før heller var påfallende surt og fuktig i forhold til hva vi efterhvert forventer, såpass at mange har lansert en hiatus, og slått om seg med en sykkel.

      Så jeg tror man dog heller bør se opp for hva til eksempel Rasmus Benestad d/o og SMBI og GU d/o har bemerket om saken. For jeg har ingen vansker med å integrere det i mine spekulasjoner.

      Slik at hvis man vil alarmere eller fortelle troverdige skrøner, så bør man nok gjøre det om litt andre ting og på et litt annet nivå.

      Hva som mer kan virke troverdig og som mange har foreslått nå i mange år allerede, er at i senere tid synes et regionalt hovedpremiss såsom jetstrømmen å kunne kjøre seg fast i uvanlig stabile moduler, så vi ikke får de normale og hovedsakelige væromslag fra tid til annen, som vi tidligere har vært vant til. Og dette tilskrives gjerne global warming. Det var forferdelig tørk og branner i kornåkrene i Russland for noen år siden. Da blev dette nevnt.

      Jeg har fulgt Moskva og Jekaterinburg i sommer til sammenligning, hvor særlig Moskva år om annet kan være plaget av tørk og avlingssvikt, men der har det vært regn nok isommer. Likeså i New England, Adskillig varmere enn her men nok med regn. Mens Igalicu på Grønland synes å ha hatt det særlig guffent. Det er og gammel regel, været i Austerbygd og på Jylland tipper regelmessig motsatt vei.

      Så vi synes klart å være blitt utsatt for et sjeldent og heller regionalt forskjellig fra globalt fenomen.

      Oppi dette så har vi også hatt rykter om kulde og skiføre til feil tider i syden. Meteorologene advarer stadig mot å ta hvasomhelst lettvint som tegn og beviser for global warming. Da vil vi kunne miste hovedsaken av syne og gjøre oss lite troverdige.

      Oppgaven er å drøfte og opplyse om ting som har et adskillig, til dels meget lengre perspektiv enn kun en politisk valgperiode /partiets 5- års planer, og hvor vi i dag og lokalt kun ser vage detaljer.

      Radera
    5. LBt

      "Nej, jag syftar inte på de rapporter du refererar till. Ingen av dem omfattar för övrigt denna sommar med rekordhöga brandriskvärden som möjligen kan ses som unika. Jag syftar på sommarens rekordvärme i vår del av världen"

      Båda rapporterna har scenarierna RCP 4.5 och RCP 8.5 som bas och baseras naturligtvis inte på vädret ett enskilt år. Den ökade brandrisken i SMHI´s beräkningar för RCP 8.5 uppträder först mot slutet av seklet och då för de södra Östersjölandskapen och inte i Mellansverige där bränderna har varit.

      Den riktiga rekordvärmen i juli har precis som heidrun säger varit begränsad till norra Skandinavien. Europa eller norra halvklotet har haft mer normala temperaturer.
      https://www.nsstc.uah.edu/climate/

      Radera

Tips: Använd gärna signatur när du kommenterar. Det underlättar samtalet